c’est pour formater la jeunesse.
ils apprennent sur un truc , ils auront du mal à passer à autre chose par habitude, on leurs imposent un format, c’est un piège pas de la générosité…
Un prof peut difficilement mettre une autre note que 0 quand il ne peut pas accéder au devoir et un prof est pas forcement très doué en informatique.
Je suis d’accord sur le fait que les postes fournis aux profs devraient être le moins coûteux possible pour le contribuable donc avec le moins de licence proprio possible. Ça aurait d’ailleurs permis au prof. de l’exemple de pouvoir lire les devoirs des élèves utilisant les deux suites bureautiques. Est-ce que l’EN fournis vraiment des PCs aux profs ? Je n’en suis pas sûr.
En ce qui concerne les postes mis à disposition des élèves je trouve normal qu’il y’ait la suite office de Microsoft qui est la plus utilisé en entreprise, et donc celle sur laquelle il me parait essentiel qu’ils soient familiarisé.
A moins de devenir entrepreneur, l’élève a quand même peu de chance de choisir son outil de travail. donc il me parait essentiel qu’il utilise les deux suites offices durant sa scolarité, de même pour l’O.S. Windows.
[quote=“haleth”]
Ok, on est bien d’accord, le truc est vendu 50€, alors qu’il vaux 269€.
Il y a donc (au choix):
- accords sous le manteau & contrats juteux (éloignement de la concurrence ? pas d’appel d’offre ?)
- copain - copain avec certains politiques, échange de “bons procédés”
- ou peut-être que déformé la jeunesse est déjà rentable en soit[/quote]
Part plutôt du principe que ça ne vaut pas 269€.
C’est ce que mon collègue m’avait rapporté, la note a été changé après a sa juste valeur suite a son intervention, en tout cas sa fille a été très affectée et a vécu ça comme une injustice (c’est une bonne élève elle ne devait pas avoir l’habitude d’avoir de mauvaises notes contrairement a moi dans ma jeunesse lol) , c’est pour ça que mon collègue était très remonté.
Tout le monde n’a pas la chance d’avoir un prof comme toi 
Salut,
Tant qu’excel sera synonyme de tableur dans l’esprit de pas mal de professeurs il n’y a pas de risque que ça change… 
Je me suis gentiment accroché au début de l’année avec le prof de math de ma fille à ce sujet. Heureusement, pour compenser, son prof de physique/chimie (super sympa en passant) utilise Debian…
[quote=“sinozis”]salut
Déja pour moi openoffice c’est mort au profit de libreoffice.[/quote]
Tu n’as pas bien lu le message. LibreOffice n’existait pas, à l’époque où j’ai effectué une information à mes collègues.
cette suite a été installée depuis sur les PC de l’établissement avec Microsoft Office.
[quote=“sinozis”]
En plus bravo le directeur qui aime la technologie (souvent bobo enseignant => apple, désolé pour le cliché) . Comme d’hab on ne pense pas aux élèves … J’ai une anecdote qui est arrivé à mon collègue,sa fille (qui est au collège) a eu un zero parce qu’elle a rendu un devoir imposé en .doc elle l’a fait sous openoffice mais le fichier a merdé en ouvrant sur office et le prof a mis zero . Mon collègue a tuer le prof en lui disant tout le monde n’a pas les moyen de se payer office (en meme temps il a les moyen mais c’est pas une raison d’imposer)…
excuse moi clisam c’est pas contre toi que je pousse mon coup de gueule allé bisou lol
[/quote]
ne t’inquiètes pas, je ne me sens pas concerné.
Merci pour vos réponses rapides.
[quote=“Blacksad”]
Est-ce que l’EN fournis vraiment des PCs aux profs ? Je n’en suis pas sûr.[/quote]
Non. Chaque enseignant doit se payer son propre ordinateur de travail, s’il souhaite travailler chez lui.
Je suis en partie d’accord avec toi. Il me semble essentiel que certaines séries (STMG, par exemple) ou certains bac pros (secrétariat) soient formés à la suite de Microsoft (encore très présente dans beaucoup d’entreprises). Mais je n’en voit pas l’utilité pour les autres formations: une suite bureautique libre suffit amplement.
Ce qui pourrait engendrer certaines économies non négligeables.
[quote=“clisam”][quote=“Blacksad”]
Est-ce que l’EN fournis vraiment des PCs aux profs ? Je n’en suis pas sûr.[/quote]
Non. Chaque enseignant doit se payer son propre ordinateur de travail, s’il souhaite travailler chez lui.[/quote]
Donc on en revient toujours au même => PC vendu avec Windows, Office etc… et on ne peut pas reprocher au prof de choisir ce qu’il connait, la démarche vient de lui, et il peut difficilement connaitre autre chose vu l’omniprésence de Windows dans les magasins.
Plutôt que de perdre un fric fou pour fournir un ordi aux élèves (pour les retrouver en vente sur le net comme c’était le cas dans je ne sais plus quelle région ils feraient mieux de fournir un pc portable entièrement libre aux profs, ou au moins leur en proposer un à moindre coût.
Je ne connais pas les filières que tu sites mais il existe peu de métiers qui n’amènent pas à une utilisation d’un ordinateur. Dans ma société des manutentionnaires, des coursiers, des mécanos, des électriciens etc… travaillent sur PC et tu sais bien comme moi que ce PC sera dans 90% des cas sous Windows avec la suite Office de Microsoft.
Les livres scolaires aussi ça coûte cher et à mon avis l’EN ferait beaucoup plus d’économie en surveillant ce secteur et les rééditions inutiles pour ajouter 2 phrases. Mais c’est un autre débat.
[quote=“haleth”]
Ok, on est bien d’accord, le truc est vendu 50€, alors qu’il vaux 269€.
Il y a donc (au choix):
- accords sous le manteau & contrats juteux (éloignement de la concurrence ? pas d’appel d’offre ?)
- copain - copain avec certains politiques, échange de “bons procédés”
- ou peut-être que déformé la jeunesse est déjà rentable en soit[/quote]
Non, il ne vaut certainement pas 269€, il revient au cout d’une connexion et d’un transfert de fichier et représente un investissement sans risque pour Microsoft. Je suis persuadé qu’en insistant un peu on doit pouvoir équiper un établissement au coût de 5€/licence et sans pot de vin.
N’importe quel directeur commercial ferait ce calcul. Et le but n’est pas de déformer la jeunesse mais de l’habituer à ses produits. Ce que je fais en mettant en avant constamment le libre relève exactement de la même logique.
Tout à fait d’accord.
Je n’ai pas en mémoire les référentiels. Mais je suis sûr qu’il n’y a aucune obligation d’utiliser Microsoft Office, mais une suite bureautique.
J’utilise LibreOffice et beaucoup de collègues Micrososft Office. ce qui ne m’empêche pas de récupérer leurs fichiers.
LibreOffice est totalement adapté pour la plupart de mes travaux. Et je pense que c’est le cas en entreprise.
De plus, est-ce si difficile de passer d’une suite bureautique à une autre? Il faut certes un peu de formation, mais cela doit pouvoir se faire assez facilement.
Le seul moyen d’inverser la tendance et de ne plus avoir les mains et les pieds liés à Microsoft est de former les jeunes aux suites bureautiques libres tel que LibreOffice. Une fois habitués, ils l’imposeront dans leur entreprise.
Même le sénat va dans ce sens (april.org/solutions-logiciel … ciel-libre):
[quote=“clisam”]
Je n’ai pas en mémoire les référentiels. Mais je suis quasiment sûr qu’il n’y a aucune obligation d’utiliser tel ou tel logiciel, mais une suite bureautique.
J’utilise LibreOffice et beaucoup de collègues Micrososft Office. ce qui ne m’empêche pas de récupérer leurs fichiers.
LibreOffice est totalement adapté pour la plupart de mes travaux. Et je pense que c’est le cas en entreprise.[/quote]
Dans mon entreprise, et ça n’a rien d’exceptionnel je t’assure, le choix en haut lieu d’utiliser certaines technologies comme Exchange et un outil proprio d’archivage de mail implique l’utilisation du client Microsoft Outlook et aucun autre à moins de se contenter des accès web à ces deux plateformes par https, seule alternative et franchement pas pratique à l’usage.
Ça pourrait me réjouir si je pensais que le sénat savait de quoi il parle.
Sauf que quand le type demande “qui connait machin ?” et que les trois quarts des gus disent oui, ca fait grandement pencher la balance.
[quote=“Blacksad”]
[quote=“clisam”]
De plus, est-ce si difficile de passer d’une suite bureautique à une autre? Il faut certes un peu de formation, mais cela doit pouvoir se faire assez facilement. [/quote]
On est les plus mal placés pour répondre à ça, ce qui est simple et évident pour nous qui aimons l’informatique ne l’est pas pour le mécano qui utilise l’outil à contrecœur et que ça ne passionne pas du tout ![/quote]
Un texte de physique, de chimie perd toute la mise en page sur les schémas et les formules si il est lu sous libreoffice. Cela demande un travail important pour chaque texte retravaillé. Ceci est le plus grand frein.
Bonjour,
Il est difficile de répondre précisément au coût des licences MS Office parce que les offres diverses sont pléthore.
Actuellement, la formule la plus souvent proposée est l’abonnement annuel.
Je mets ci-dessous la dernière offre (pub !) d’un revendeur :
[quote]Equipez ou complétez une partie ou l’ensemble de votre parc informatique avec Microsoft Office 2010/2013 grâce au contrat OVS.
Principe : Vous achetez le nombres de licences correspondant au nombres (ETP)d’équivalents plein temps (hors personnel de cuisine et d’entretien) et vous pouvez les déployer sur l’ensemble de votre parc informatique, y compris sur les postes destinés aux élèves. C’est un abonnement annuel comprenant les mises à jours automatiques.
Exemple : Vous avez 100 ETP et 1000 postes de travail, vous allez acheter 100 licences à 39.12€ et vous pourrez les installer sur les 1000 postes, la licence vous reviendrait à 3.91€ par poste et par an.
Avantages :
- plus vous avez de postes, plus c’est intéressant pour vous,
- ce sont des licences volumes, un seul enregistrement est nécessaire pour le déploiement des licences,
- vous bénéficiez de la dernière version dès sa sortie,
- vous pourrez utiliser une version antérieure si vous le souhaitez,
- chaque ETP aura droit à sa licence à usage personnel,
- vous pouvez commencer par un secteur et compléter par la suite,
- a la fin du contrat les licences ne s’arrêtent pas de fonctionner, c’est à vous de les désinstaller si vous ne désirez pas reconduire le contrat,
- vous avez la possibilité de racheter les licences en fin de contrat en payant 1.72 fois le prix de la licence.
Si vous prenez un contrat de 3 ans, vous ne paierez que 50% la première année et le prix est garantie pendant les 2 autres années.[/quote]
Et pour la petite histoire sur l’opacité, je joins aussi un petit rappel du même revendeur agréé MS qui date d’un an :
[quote]Relèvement du seuil des marchés publics
Le décret n° 2011-1853 du 9 déc. 2011 précise bien qu’à partir du 11 déc. 2011, les marchés public inférieurs à 15 000€ HT pourront être passés sans publicité ni mise en concurrence.
Profitez en pour nous passer des commandes…[/quote]
À noter que les versions en question sont des MS Office Professionnel (donc avec Access et Publisher) dont le prix standard est d’environ 550€ et non 269 !
Il y a deux ans, il y a même eu des offres promo pour des packs de 50 licences aux alentours de 500€. Et à ce prix là, on avait même le DVD … ce qui n’est pas le cas dans les offres actuelles.
Dans mon établissement on a donc ce fameux pack mais aussi OpenOffice (différentes versions, ce qui n’est pas génial) et LibreOffice en version “réseau” portable (Framakey) utilisable de tous les postes. Quand un collègue râle parce qu’il n’y a pas MS Office sur tel ordinateur, on lui explique gentiment que l’autre option c’était de lui diminuer ses sacro-saints “crédits d’enseignement”. Là, l’argument porte un peu plus … même s’il râle toujours.
Le problème vient surtout des profs enfermés dans des outils comme Publisher sauf que Draw n’est pas vraiment aussi performant (surtout en terme de vitesse) et que Scribus n’a pas le coté facile de Publisher, il est donc difficile de leur proposer une alternative satisfaisante.
On ne forme pas que des futurs employés mais aussi des futurs patrons. De plus, un patron intelligent peut être à l’écoute d’un employé “connaisseur”.
En ce qui nous concerne, enseignants du technique, nous disposons d’un budget annuel, et nous décidons entre nous, des investissements à faire (dont les logiciels): C’est une réelle chance
[quote=“fran.b”]
Un texte de physique, de chimie perd toute la mise en page sur les schémas et les formules si il est lu sous libreoffice. Cela demande un travail important pour chaque texte retravaillé. Ceci est le plus grand frein.[/quote]
Tu as raison. C’est un vrai problème que je ne rencontre pas trop souvent.
[quote=“fat115”]Bonjour,
Il est difficile de répondre précisément au coût des licences MS Office parce que les offres diverses sont pléthore.
Actuellement, la formule la plus souvent proposée est l’abonnement annuel.
Je mets ci-dessous la dernière offre (pub !) d’un revendeur :
[quote]Equipez ou complétez une partie ou l’ensemble de votre parc informatique avec Microsoft Office 2010/2013 grâce au contrat OVS.
Principe : Vous achetez le nombres de licences correspondant au nombres (ETP)d’équivalents plein temps (hors personnel de cuisine et d’entretien) et vous pouvez les déployer sur l’ensemble de votre parc informatique, y compris sur les postes destinés aux élèves. C’est un abonnement annuel comprenant les mises à jours automatiques.
Exemple : Vous avez 100 ETP et 1000 postes de travail, vous allez acheter 100 licences à 39.12€ et vous pourrez les installer sur les 1000 postes, la licence vous reviendrait à 3.91€ par poste et par an.
Avantages :
- plus vous avez de postes, plus c’est intéressant pour vous,
- ce sont des licences volumes, un seul enregistrement est nécessaire pour le déploiement des licences,
- vous bénéficiez de la dernière version dès sa sortie,
- vous pourrez utiliser une version antérieure si vous le souhaitez,
- chaque ETP aura droit à sa licence à usage personnel,
- vous pouvez commencer par un secteur et compléter par la suite,
- a la fin du contrat les licences ne s’arrêtent pas de fonctionner, c’est à vous de les désinstaller si vous ne désirez pas reconduire le contrat,
- vous avez la possibilité de racheter les licences en fin de contrat en payant 1.72 fois le prix de la licence.
Si vous prenez un contrat de 3 ans, vous ne paierez que 50% la première année et le prix est garantie pendant les 2 autres années.[/quote][/quote]
Merci vraiment pour cette info. Je suis vraiment surpris par le coût peu élevé. 
Windows utilise la technique des dealers (appâter pour ensuite amasser…)
Donc , si j’ai bien compris que l’on ait 500 ou 1000 postes, le prix de l’abonnement est identique.
Tu as répondu à ma question. Et maintenant, je sais que l’argument “massue” du prix ne tient plus!
Ceci dit, le format odt (et les logiciels libres) apporte une grande LIBERTÉ:
- peut être utilisée sous GNU/linux et Windows.
- Les documents sont disponibles à partir d’un live-usb (J’utilise la clef ISN de fran.b depuis le début de l’année, à tous mes cours. J’en profite pour à nouveau le féliciter. Elle m’a permis de projeter mes cours, d’utiliser des logiciels tels que Geany, Wireshark, Audacity, etc… sans avoir à demander l’installation de ces logiciels sur le PC prof de ma classe. Rapide, stable, adaptable. Que du bohneur!
). - Et comme tu l’as cité, LibreOffice peut être lancé à partir d’une clef Framakey en cas de problème sous Windows (Géniale cette clé).
- Ces documents peuvent être aussi bien ouverts avec Openoffice ou LibreOffice, voire d’autres suites utilisant le même format.
J’ai eu l’occasion de faire quelques démonstrations de ces outils à des collègues. Ils ont été bluffés.
C’est à mon avis ces arguments que je dois utiliser pour sensibiliser un maximum de gens. Mieux vaut convaincre qu’imposer 
Par curiosité, Fat115, es-tu l’administrateur réseau de ton établissement?
Ben un peu quand même quand on connait les budgets des établissements. Pour un établissement de 100 ETP (ça doit faire du 75 profs à peu près), la dépense est tout de même loin d’être négligeable d’autant plus en cette période où on sert les boulons de partout. À titre d’exemple, dans mon établissement précédent on avait arrêté l’abonnement à BCDI (gestion du CDI) pour des raisons de coût (de l’ordre de 400€/an). Ça m’a permis de travailler avec les documentalistes pour installer PMB qui est libre, gratuit et beaucoup plus facile à prendre en main par les élèves même s’il est moins pointu pour la recherche documentaire). Dans mon établissement actule, on va arrêté notre abonnement à notre logiciel de gestion de notes pour les mêmes raisons et basculer sur un outil académique … gratuit.
Donc l’argument du prix reste valable même avec les prix annoncés par MS.
[quote=“clisam”]Ceci dit, le format odt (et les logiciels libres) apporte une grande LIBERTÉ:
- peut être utilisée sous GNU/linux et Windows.[/quote]Et OS X, je l’expliquais à un collègue pas plus tard qu’hier. D’ailleurs bon nombre de LL sont multiplateforme, ce qui est aussi un point à mettre en avant.
[quote=“clisam”]- Les documents sont disponibles à partir d’un live-usb (J’utilise la clef ISN de fran.b depuis le début de l’année, à tous mes cours. J’en profite pour à nouveau le féliciter. Elle m’a permis de projeter mes cours, d’utiliser des logiciels tels que Geany, Wireshark, Audacity, etc… sans avoir à demander l’installation de ces logiciels sur le PC prof de ma classe. Rapide, stable, adaptable. Que du bohneur! ).
- Et comme tu l’as cité, LibreOffice peut être lancé à partir d’une clef Framakey en cas de problème sous Windows (Géniale cette clé).[/quote]
Ça me fait penser qu’il pourrait être intéressant de mixer les deux. Bon, pour Wireshark ça ne permettrait pas de l’utiliser sous Windows puisqu’il faut être administrateur de la machine mais ça permettrait aux utilisateurs de retrouver une bonne partie des logiciels présent dans la clé ISN lorsqu’il sont sous Windows, sans avoir à redémarrer la machine.
[quote=“clisam”]J’ai eu l’occasion de faire quelques démonstrations de ces outils à des collègues. Ils ont été bluffés.
C’est à mon avis ces arguments que je dois utiliser pour sensibiliser un maximum de gens. Mieux vaut convaincre qu’imposer [/quote]À mon sens, il faut un peu des deux pour pouvoir passer certaines réticences (peur du changement, toussa …). Mais encore faut-il être en position d’imposer.
[quote=“clisam”]Par curiosité, Fat115, es-tu l’administrateur réseau de ton établissement?[/quote]Non, je l’ai été en collaboration avec un autre collègue dans mon précédent établissement. Maintenant je ne suis plus que la personne que l’on appelle quand l’administrateur réseau (qui est un prof pas forcément formé à tous les cas se présentant) n’y arrive plus. Par contre, mais fonction (chef de travaux) m’a permis de gagner en terme de puissance de prescription.
Mais le chemin est encore long …
Bonjour,
Je suis fort surpris que le budget d’un établissement ne soit pas un document consultable.
Faire une demande auprès de la cada ? http://www.cada.fr/
Cordialement
Dominique
[quote=“fat115”]
[quote=“clisam”]Par curiosité, Fat115, es-tu l’administrateur réseau de ton établissement?[/quote]Non, je l’ai été en collaboration avec un autre collègue dans mon précédent établissement. Maintenant je ne suis plus que la personne que l’on appelle quand l’administrateur réseau (qui est un prof pas forcément formé à tous les cas se présentant) n’y arrive plus. Par contre, mais fonction (chef de travaux) m’a permis de gagner en terme de puissance de prescription.
Mais le chemin est encore long …[/quote]
Qu’entends-tu par “en terme de puissance et de prescription”?
[quote=“miko”]Bonjour,
Je suis fort surpris que le budget d’un établissement ne soit pas un document consultable.
Faire une demande auprès de la cada ? http://www.cada.fr/
Cordialement
Dominique[/quote]
Le Directeur ne souhaite pas divulguer le détail des investissements.
J’enseigne dans l’enseignement catholique sous contrat avec l’état. Est-ce que lien ci-dessus est valable pour mon type d"établissement?
Bonjour,
[quote=“clisam”]
J’enseigne dans l’enseignement catholique sous contrat avec l’état. Est-ce que lien ci-dessus est valable pour mon type d"établissement?[/quote]
Je suppute donc que le budget d’investissement relève du droit privé. Si c’est bien le cas, la Cada ne pourra pas formuler d’avis.
Par contre, les parents d’élèves peuvent sans doute demander des compléments d’information.
Cordialement,
Dominique.
hello
je veux juste rebondir sur mes propos concernant microsoft et sa stratégie commerciale via l’éducation
[quote=“www.zdnet.fr”]Microsoft veut faire entrer Surface RT dans les écoles, à prix cassé
Vraie stratégie ou simple opération commerciale destinée à liquider ses stocks ? Quoi qu’il en soit, à partir du 24 juin, d’après des informations ZDNet, Microsoft proposera aux établissements scolaires Surface RT (32 Go) à 199 dollars, sans clavier, ou à 249 dollars avec un clavier.[/quote]
source:
zdnet.fr/actualites/microsof … 791504.htm
[quote=“www.macg.co”]Un amendement sur la priorité du libre à l’école retoqué
le lobbying du Syntec Numérique et de l’AFINEF a payé, comme le rapporte PC INpact. Hier soir, le ministre de l’Éducation nationale a fait voter un amendement qui enlève la notion de priorité : « Dans le cadre de ce service public, la détermination du choix des ressources utilisées tient compte de l’offre de logiciels libres et de documents au format ouvert, si elle existe. » En résulte donc une version édulcorée que Vincent Peillon a justifiée par des « difficultés juridiques ».[/quote]
source:
macg.co/news/voir/260090/un- … le-retoque