Situation pas simple pour Kouchner, il sait très bien qu’il sert d’alibi pour les élections à venir (il aurait du temporiser jusqu’au législatives, ça n’est quand même pas loin) mais il sait qu’il a 67ans et que si il veut faire passer des idées, c’est le moment ou jamais. Il avait eu des paroles dures pour les UDF passant à l’UMP, le PS a de quoi faire la gueule tout de même…
non non, le ps, c’est carrément un bande de …
On dirait que personne ici (en france) ne se préoccupe des génocides passés et à venir; mais moi je sais que B.Kouchner est ce qu’il y de mieux et possible à ce ministère :
Enfin! une superpuissance qui va avoir les yeux du coeur en matière de politique étrangère !
Je suis trés fier de celà du coup. Trés fier pour la France.
J’ai tjrs aimé Kouchner pour ce qu’il a donné aux autres. J’aurais préféré qu’il soit associé à un gouvernement centriste mais comme ça n’est pas encore l’heure et s’il peut apporter un peu de tempérance, je suis content. Par contre, j’ai entendu qu’il aurait été pour une intervention française en Iraq et là dessus, je ne l’approuve pas.
Hollande fait la preuve de sa nullité, une fois de plus. Je pense que ses jours à la tête du PS sont comptés mais qui vont-ils mettre à sa place ? Là aussi il faudrait rajeunir.
[quote=“usinagaz”]non non, le ps, c’est carrément un bande de …[/quote]une bande de quoi, que je sache de quoi tu ME traite moi qui ais ma carte ?[quote=“usinagaz”]On dirait que personne ici (en france) ne se préoccupe des génocides passés et à venir; mais moi je sais que B.Kouchner est ce qu’il y de mieux et possible à ce ministère :
Enfin! une superpuissance qui va avoir les yeux du coeur en matière de politique étrangère ![/quote]D’abord, quelle prétention que de croire que la france est encore une superpuissance.
Le devoir d’ingérance qui est au coeur de la doctrine Kouchner est comme toutes les politiques systêmatiques, inadaptée dans de nombreux cas: fallait il attaquer l’Irak ? Faudra t il suivre les americains dans leurs guerres d’approvisionnement, sous le pretexte de cette position ethique ?
Et quand est ce qu’on attaque la chine pour y instaurer la démocratie ?
En matiere de politique etrangère, comme dans d’autres, il n’y a pas une politique unique qui marche, et les bons sentiments ne sont pas necessairement ce qui mène au bonheur du plus grand nombre.[quote=“usinagaz”]Je suis trés fier de celà du coup. Trés fier pour la France.[/quote]Ah ! tu es fier ? Du choix d’un ministre ?
C’est vrai que c’est super important et que les choses avancent.
Encarté au PS Matt ? c’est la dérive vers la droite dis donc !
Tu vas voir qu’à 60 ans tu voteras UMP. 
moi je me suis encarté chez les verts au lendemain des élections.
et je pense que j’ai bien fait.
y’a des chances qu’il fasse bouger les choses juppé avec son poids politique.
mais y’a aussi des chance qu’il ait pas la moindre idée de ce qu’est l’écologie.
bon on va dire que je suis juste dubitatif…
[quote=“Anoyzthen”]moi je me suis encarté chez les verts au lendemain des élections.
et je pense que j’ai bien fait.[/quote]C’est AMA une bonne chose que de se retrouver en groupe pour essayer de pousser le monde dans la direction qu’on souhaite.
Maintenant, j’ai beau être persuadé que l’intègration écologique de notre économie est un thème plus important que la course à la croissance, je ne comprends pas en terme d’efficacité la necessité d’isoler l’ecologie politique dans un parti archiminoritaire et décrédibilisant pour la cause écolo: ne serait il pas plus productif de faire intègrer l’écologie comme composante essentiel lors de l’établissement des programme PS ?
Je crois que les militants et futurs cadres socialistes sont d’une génération “écosensible” et sont prets pour ça.[quote=“Anoyzthen”]y’a des chances qu’il fasse bouger les choses juppé avec son poids politique.
mais y’a aussi des chance qu’il ait pas la moindre idée de ce qu’est l’écologie.
bon on va dire que je suis juste dubitatif…[/quote]Oh ben je pense qu’on va avoir des avancées sur le flex fuel. Il faut imperativement faire oublier qu’on peut utiliser des carburants non traités dans les moteurs, et aider les sociétés pètrolières européennes maintenant à se positionner dans ce domaine est une necessité pour le nouvel oligopole de l’energie verte qui se monte.
Il y a trop d’interets économiques pour que la droite ne s’interresse pas à prendre en main cette évolution pour fabriquer un peu plus de consommateurs captifs.
Et puis on va surement avoir aussi des choses évoluer concernant la cohabitation avec les animaux réintroduits (ours, loup). C’est un sujet qui touche beaucoup de gens de droite ou assimilé (chasseurs, éleveurs).
Et on va construire un inutile EPR sous pretexte de produire moins de CO2.
Encarté au PS Matt ? c’est la dérive vers la droite dis donc !
Tu vas voir qu’à 60 ans tu voteras UMP. [/quote]
En général, on palit en vieillissant, c’est pour ça que voir des jeunes à l’UMP me consternent. Mais comme je te l’ai dit, les jeunes sont attirés par les idéeaux et il n’y a plus d’idéaux clairs à gauche alors que l’idéalisme (et non le pragmatisme) triomphe à droite. Ceci explique cela peut être…
Bizarrement, j’ai soudain envie de prendre ma carte au PS 
[quote=“fran.b”]
Bizarrement, j’ai soudain envie de prendre ma carte au PS [/quote]Toi aussi ? décidément, Besancenot va se faire des cheveux blancs si tt le monde vire “caviar”
Vous dérivez grave les quadras, moi à votre âge, j’étais encore anar, puis, … 
Au fait messieurs les nouveaux encartés du PS, je suppose que vs avez envie de voir votre parti revenir aux affaires, alors, OBJECTIVEMENT, comment pensez-vs qu’il puisse y arriver ?
Pensez-vs qu’une alliance avec l’extrême gauche puisse suffire, sachant qu’elle ferme la porte à une alliance avec le Centre ?
Ne pensez-vs pas qu’il faut commencer à être pragmatique et à cesser de se voiler la face : la seule voie possible si vs voulez voir revenir qq électeurs égarés, c’est la sociale démocratie. M^si cette voie n’est pas la panacée, j’en conviens, c’est la seule à pouvoir contrer le libéralisme extrême.
Je vs en prie, vs qui faites partie de l’élite intellectuelle, mettez de côté vos utopies et regardez les choses en face.
Il y a deux sortes de pompiers :
1/ ceux qui se plaignent du manque de moyens mis à leur disposition, qui palabrent pour savoir par où il faut commencer pour éteindre le feu et qui discutent, discutent, discutent, pendant que le feu, lui fait ses ravages.
2/ ceux qui pensent qu’il faut agir vite et sacrifier une partie de la forêt (la part du feu) pour que ttes ladite forêt ne soit pas entièrement décimée.
Je préfère ces derniers.
et sinon vous en pensser quoi de la nouvelle ministre de la culture Christine Albanel 
[quote=“paladin”]et sinon vous en pensser quoi de la nouvelle ministre de la culture Christine Albanel 
[/quote]j’espère pour elle, qu’elle n’aura pas trop à prendre de décisions … importantes … et de les signer … je trouve son niveau anti-faussaire assez léger. 
[quote=“ricardo”]
Il y a deux sortes de pompiers :
1/ ceux qui se plaignent du manque de moyens mis à leur disposition, qui palabrent pour savoir par où il faut commencer pour éteindre le feu et qui discutent, discutent, discutent, pendant que le feu, lui fait ses ravages.
2/ ceux qui pensent qu’il faut agir vite et sacrifier une partie de la forêt (la part du feu) pour que ttes ladite forêt ne soit pas entièrement décimée.
Je préfère ces derniers.[/quote]
l ne faut pas aller au feu sans savoir ce qu’on va faire non plus, sinon tu ne sers à rien et tu crames.
Je pense plutôt qu’il s’agit d’avoir une démarche cohérente. Comme je te l’ai dit, Sarkozy a clairement énoncé ses idéaux et s’y tient. Ce durcissement de la droite est en fait un clair retour de l’idéologie. La gauche a essayé avec Ségolène Royal une démarche pragmatique, la méthode tenant lieu de principe (le fameux «la base décidera!» et ses variantes), beaucoup de personnes se sont retrouvées («es» ou pas «es»?) paumées dans ce programme complètement creux, le programme de Sarkozy étant par contraste limpide. Tu appelles de tes voeux une sociale démocratie, bon, c’est quoi? Ne vaut-il pas mieux clarifier les choses, entre autres pour Bayrou qui a lancé un parti sans clairement indiquer son programme. Comment les gens peuvent adhérer à cela? Il faut au moins énoncer des buts, des principes.
Sinon, le fil http://forum.debian-fr.org/viewtopic.php?t=5707&start=30&sid=90bde3d67f8c8dec2a45c35a09b372c7
indique bien ce que je pense de l’extrème gauche.
quote="ricardo"moi à votre âge, j’étais encore anar, puis, … [/quote]Et alors: tu crois que les militants PS sont tous du même moule et sont nés avec une etiquette sur le front ?
Le parti n’empêche pas la liberté d’esprit: nous avons dans notre section aussi bien des strauss kahniens que des transfuges trotskystes ou des utopistes.
On est plus à l’age de l’ideologie ou un parti etait le lieu ou l’on venait se faire ses idées: de nos jours, les militants apportent leurs idées.
Ce qui unit est un consensus relatif sur le prochain pas à faire, pas forcément exactement sur l’endroit ou ça doit mener. C’est ce que le PS a trouvé de plus démocratique pour avoir une parole homogène, ça s’appelle la synthèse. C’est pas ce qu’il y a de plus efficace pour gagner des élections parceque ça pousse les options faibles au détriment des idées révolutionnaires, mais au moins, ça me permet de m’exprimer, de convaincre les individus avec des idées voisines, et petit à petit, de faire avancer les idées qui me semblent essentielles.
Sans concession sur la radicalité de ce que j’exprime.
fran.b:es
[quote=“mattotop”][quote=“usinagaz”]non non, le ps, c’est carrément un bande de …[/quote]une bande de quoi, que je sache de quoi tu ME traite moi qui ais ma carte ?[/quote]:oops: ah… de toutes façons, je ne parle jamais des militants quand je dis des trucs comme ça, je parle du parti, et de ses dirigeants … alors, une bande de quoi … je sais plus là, une bande de c … au minimum.
[quote=“mattotop”]Le devoir d’ingérance qui est au coeur de la doctrine Kouchner est comme toutes les politiques systêmatiques, inadaptée dans de nombreux cas: fallait il attaquer l’Irak ? [/quote]Je me suis déjà exprimé la dessus … pas trop envie de recommencer dans ce fil; toujours est-il que se contenter de discutter des massacres, des répressions commises un peu partout dans le monde par les tortionnaires au pouvoir, à la pause-café devant la machine en disant “oh oui tu as vu, c’est affeux ce qui se passe là-bas hein ?” ne me parait pas être une politique adaptée, c’est limite non assistance à personne en danger.
Le pire c’est que ça leur (ceux de la machine à café) fout la bonne conscience d’évoquer les problèmes et de ne rien faire.
Oui, je vois un grand espoir dans cette nomination c’est sûr.
Son exclusion du PS aurait automatiquement engendré le déchirement de ma carte ps, si je l’avais eue. C’est quand même dingue d’exclure le seul valable, le seul qui quitte régulièrement son bureau pour se frotter au terrain … c’est abérant !
quote=“usinagaz”[quote=“mattotop”]Le devoir d’ingérance qui est au coeur de la doctrine Kouchner est comme toutes les politiques systêmatiques, inadaptée dans de nombreux cas: fallait il attaquer l’Irak ? [/quote]Je me suis déjà exprimé la dessus … pas trop envie de recommencer dans ce fil; toujours est-il que se contenter de discutter des massacres, des répressions commises un peu partout dans le monde par les tortionnaires au pouvoir, à la pause-café devant la machine en disant “oh oui tu as vu, c’est affeux ce qui se passe là-bas hein ?” ne me parait pas être une politique adaptée, c’est limite non assistance à personne en danger.[/quote]Alors qu’est ce que tu fais là ? Tu n’es pas en train d’agir ?[quote=“usinagaz”]Le pire c’est que ça leur (ceux de la machine à café) fout la bonne conscience d’évoquer les problèmes et de ne rien faire.[/quote]Personnellement je pense (et manifestement je ne suis pas le seul) que partir pilonner l’Irak est une manière d’agir qui aurait dû rester dans les discussions de machine à café. L’action empire parfois la situation et il vaut mieux réflechir avant de mettre les doigts dans des mécaniques que l’on ne maitrise pas. Ce n’est pas une question de laisser les gens dans leur merde, mais l’interventionisme systêmatique ne doit surtout pas être la seule approche des problêmes internationaux.
[quote=“usinagaz”]Oui, je vois un grand espoir dans cette nomination c’est sûr.[/quote]Ben figures toi que je suis personnellement inquiet de mon coté. La compètence de Kouchner à organiser des choses en environnement désorganisé ne peut être contestée, ni son aptitude à monter des compromis. Mais sa nature emportée et sa facilité à considèrer la guerre comme une option d’apaisement d’une situation (lui qui en a pourtant vu les ravages) me semblent un mauvais coctail explosif, surtout piloté par un petit nerveux. [quote=“usinagaz”]Son exclusion du PS aurait automatiquement engendré le déchirement de ma carte ps, si je l’avais eue.[/quote]J’aime beaucoup Kouchner comme tout le monde, mais à ma connaissance, le PS est dans l’opposition et plus lui. Je suis sûr que c’est trés amicalement qu’il a été mis à la porte.
Plus sérieusement, même s’il n’y a pas de “trahison” de BK à la difference de Besson, sa participation au gouvernement n’est certainement pas une aventure socialiste, et Kouchner ne peut pas s’en réclamer actuellement. C’est donc idéologiquement cohérent de l’exclure, même si pour moi, il peut revenir quand la fin de l’anesthesie lui fera sentir de nouveau les douleurs de son fion. [quote=“usinagaz”] C’est quand même dingue d’exclure le seul valable, [/quote]Si tu permets, laisses les gens de gauche décider de qui est valable à gauche. Personellement, pour moi, le seul mec de droite valable, c’est Kouchner. [quote=“usinagaz”]le seul qui quitte régulièrement son bureau pour se frotter au terrain … c’est abérant ![/quote]D’abord, à 67 ans, ça fait bien longtemps qu’il ne quitte son bureau que pour porter dix minutes par ans des sacs de riz devant les cameras, mais sinon, ce n’est pas sa valeur qui est évaluée dans son exclusion, c’est son engagement socialiste. Je ne vois pas en quoi ça fait des éléphants des cons que de jouer les gardiens de la ligne politique: c’est leur rôle.
Où ça là ?
C’est un peu délicat de te dire comment j’agis, mais je peux déjà te dire que ma première forme d’action t’es apparemment étrangère:
Soutenir (même en paroles) ceux qui considèrent qu’il faut agir en faveur des droits de l’homme partout où ils sont bafoués, en commençant par s’occuper des tortionnaires; j’ai bien dit agir, pas pentailler en touillant dans un jus de chaussette. Alors évidemment, ça n’est qu’un soutient moral, mais je réfléchis souvent à trouver une forme d’engagement disons … un peu plus actif.
[quote=“ricardo”]Il y a deux sortes de pompiers :
1/ ceux qui se plaignent du manque de moyens mis à leur disposition, qui palabrent pour savoir par où il faut commencer pour éteindre le feu et qui discutent, discutent, discutent, pendant que le feu, lui fait ses ravages.
2/ ceux qui pensent qu’il faut agir vite et sacrifier une partie de la forêt (la part du feu) pour que ttes ladite forêt ne soit pas entièrement décimée.
Je préfère ces derniers.[/quote]
Woaw! Un vrai discourt Sarkozyste comme c’est assez rare d’en voir.
Alors pour toi soit on est blanc soit on est noir? Soit on est dans un stéréotype soit on est dans l’autre? Il est jolie le discourt du président proche des français et de la vraie vie (ou pitoyable c’est une autre façon de voir les choses). C’est la même réthorique à deux sous que le nabot présidentielle nous sert depuis euh… 4 ans? Alors non je ne suis pas un glandeur, je me lève tôt le matin, je n’égorge pas de mouton dans ma baignoire et pourtant je suis contre l’ensemble des idée du nabot national. Je suis un marginal? Je crois pas.
Ensuite et là c’est plus grave encore, mettre deux clans en opposition, mettre des étiquettes aux français et leur donner comme enemis le voisin, l’ami ou même simplement un autre français. Ça je trouve ça inacceptable. Depuis la V république (je sais pas avant) on a vu ça que dans les extrêmes. Diviser pour mieux reigner. Il a dut prendre des cours avec le timbré outre atlantique qui avec ses “vous êtes pour moi ou contre moi” à réussi à relancer son économie à avec 2 guerres. C’est juste abominable.
PS: Pour les âmes sensibles :
Où ça là ?[/quote]Ici même, sur un forum de geeks ou nos discussions n’ont qu’un impact à peine moins limité qu’auprés d’une machine à café.[quote=“usinagaz”]C’est un peu délicat de te dire comment j’agis,[/quote]Alors puisque tu ne peux pas dire en quoi tu es utile d’aprés toi, rien ne me prouve que de mon coté, je trouverais utile ton action. Sans mettre en cause ta parole, rien ne me prouve que tu agisse.[quote=“usinagaz”] mais je peux déjà te dire que ma première forme d’action t’es apparemment étrangère: [/quote]C’est marrant comme tu es devenu complètement et primairement agressif depuis que tu as décidé d’afficher ton “antigauche” isme. Tu as quelquechose contre les gens de gauche de ce forum pour les agresser personnellement dans un post sur deux ?[quote=“usinagaz”]Soutenir (même en paroles) ceux qui considèrent qu’il faut agir en faveur des droits de l’homme partout où ils sont bafoués,[/quote]mais mon bien cher frère, qui te permet de dire que la défense des droits de l’homme n’est pas au coeur de mes proccupations ?
Mais contrairement à toi qui, j’imagine, rêve de les voir adopter comme principe même par les chinois, moi je n’ai comme ambition que de les leur faire respecter partout dans la forme.[quote=“usinagaz”] en commençant par s’occuper des tortionnaires;[/quote]Pardonnes moi: même si c’est lié, je me moques bien des coupables, je suis plus préoccupé par les victimes. Comme si le plus important etait de punir les crimes au lieu de les prévenir.
Droitiste, vas…[quote=“usinagaz”] j’ai bien dit agir, pas pentailler en touillant dans un jus de chaussette.[/quote]Exactement: agir. Pas passer son temps à causer sur les forums.[quote=“usinagaz”] Alors évidemment, ça n’est qu’un soutient moral,[/quote]Comment ça ? même pas financier ? la honte.[quote=“usinagaz”] mais je réfléchis souvent à trouver une forme d’engagement disons … un peu plus actif.[/quote]Mais qui te dit que l’action la plus profitable n’est pas la propagation des idées ? Ce n’est pas actif, ça ?