Liberté d'expression, république et laïcité

[quote=“sv0t”][quote=“Debianluver”]Pffff quel débat de…

Je suis profondément inquiet pour la france, pas autant pour la france que pour la démocratie[/quote][quote=“Debianluver”]Je dégoûté par ce débat, je rêve de quitter la france ce pays part totalement en vrac[/quote]La France avec un grand F s’il te plaît, c’est le pays dans lequel je suis né, et je compte bien y vivre avec ma famille encore longtemps.[/quote]

Regardez les critiques à l’étranger de la laicité à la francaise c’était le sens de mon intervention - trop de laicité plombe la laicité et devient une atteinte aux libertés

Mon “shift” est en panne

@dnny

Si je pouvais je serais parti depuis longtemps

C’est effectivement un choix.

La liberté ce n’est pas facile, certainement pas le confort, et sans doute pas la garantie du bonheur.

En outre la question de la sécurité qui est aussi un droit à défendre expose à des contradictions difficiles à résoudre au niveau d’une nation aussi hétéroclite et riche que la notre.

Quant au fondement de ses propres valeurs, et donc du sens des efforts et «sacrifices» que l’on est prêt à faire, c’est justement là que la laïcité doit offrir une garantie à chacun.


Au fait, franchouillard que je suis, je ne connais pas vraiment beaucoup d’autres modèles existant de laïcité, que les grands classiques (comme les USA qui jurent sur la bible, mêle Dieu au Dollar, et où certains états confondent les registres de la foi et de la raison, fondant manifestement leur foi sur la déraison - un clin d’oeil sur mon avatar SVP ).

Il serait intéressant de comparer et connaître les différences entre l’idéal «historique», auquel je tiens, et d’autres où la tolérance fait aussi ses preuves.

Je ne doute pas que les autres citoyens soit ni meilleurs ni pires que les Français, et qu’il y ait donc et les meilleurs, et les pires harmonieusement répartis sur la planète.

Mais ce n’est sans doute pas la France la plus mal dottée au niveau des régimes politiques, des langues, – pour penser l’humanisme (et ses échecs), par exemple–, des systèmes philosophiques et des pratiques en accord avec ces nécessités du «vivre ensemble» (euphémisme politiquement correct pour ne pas dire politique, tellement ce mot est malmené, parmi tant d’autres).

On peut, enfin vouloir quitter la France, justement parce qu’elle ne tient pas ses promesses, par exemple devant la montée nauséabonde des racismes et xénophobies quasi-animales, voire décomplexées.

Que des français juifs préfèrent recevoir des bombes du Hamas plutôt que la haine et la violence de leurs propres concitoyens, je le comprend, même si j’en déplore les causes (et les effets).

Que des français musulmans aient tellement besoin de leur religion parce qu’ils n’ont pas toujours été reçus avec la générosité, voire la dignité, attendues des français qui semblent de moins en moins nombreux mériter la réputation de leurs parents, je le comprend aussi, même si j’en déplore les causes (et les effets).

Pardon à tous ceux, Rom, Chinois ou homo et autres que je n’évoque pas.

Que la «mondialisation» à la Reagan Tatcher ait aggravé les problèmes du XXe siècle au point d’en plomber pour longtemps les siècles à venir, ne me semble pas une excuse pour tolérer l’intolérable montée de la violence, même si je la comprend.

Que tous ne soient pas des combattants dans l’âme, et que beaucoup, dont je suis, souhaitent vivre en paix et en sécurité, ne me paraît pas honteux.

Mais d’ ignorer et oublier les souffrances et le sang versé par ceux qui nous ont rendu possibles ces conditions, au cours des siècles précédents ne ma paraît juste ni pour nos prédécesseurs, ni pour pour nos enfants.

Je ne suis pas sûr que l’herbe soit plus verte ailleurs. ( Et où ?)

Courage, vivons ! :bulb:

"Courage!..“sur"vivons”

Je vous conseille la lecture du livre Propaganda d’Edward Bernays…et votre regard changera…
J’ai un autre titre en tête qui est un roman intéressant également : Globalia de J-Christophe Rufin.

[quote=“Triangle”]Je vous conseille la lecture du livre Propaganda d’Edward Bernays…et votre regard changera…
J’ai un autre titre en tête qui est un roman intéressant également : Globalia de J-Christophe Rufin.[/quote]

Il y est question de propagande, et de méthodes.
L’éducation peut (devrait-elle ?) utiliser les même moyens que la propagande.
La différence entre les deux, c’est que la propagande aliène, alors que l’éducation libère.

C’est donc à leurs effets, et non aux statuts, qu’on doit pouvoir les définir.

Ce qui n’est pas toujours un mince travail…

Voir à ce propos un court article de «La recherche» (numéro récent: mars ou Avril 2015) sur les dangers de l’intelligence artificielle, et les études qui doivent être menées pour s’en protéger.

:005 :laughing: :005 :laughing:

Faire des études les dangers potentiels sur une techno dont on ne sais pas grand chose, ça fait pas très sérieux. C’est comme si tu demandais une étude d’impact d’un moyen de propulsion supra-luminique à base de choux de Bruxelles. :033

Qu’est-ce que vous voulez prouver par cette tirade pseudo-philosophique ? Citez-moi un seul pays laïc sur le terre svp.

Je me suis marié sans la cérémonie religieuse quelconque mais dans votre phrase [quote=“josephtux”]Libre aux curés de ne pas marier religieusement les divorcés ou les homosexuels[/quote]vous aviez dû ajouter le rabbin et l’imam. La liberté d’expression n’existe plus depuis belle lurette ni en France ni ailleurs. :arrow_right:

[quote=“Mati75”]Qu’est-ce que vous voulez prouver par cette tirade pseudo-philosophique ? Citez-moi un seul pays laïc sur le terre svp.

Je me suis marié sans la cérémonie religieuse quelconque mais dans votre phrase [quote=“josephtux”]Libre aux curés de ne pas marier religieusement les divorcés ou les homosexuels[/quote]vous aviez dû ajouter le rabbin et l’imam. La liberté d’expression n’existe plus depuis belle lurette ni en France ni ailleurs. :arrow_right:[/quote]
Voilà enfin une vérité !

La liberté d’expression c’est comme l’humour. On peut rire de tout mais pas avec n’importe qui ni n’importe quand :005

[quote=“ricardo”][quote=“Mati75”]La liberté d’expression n’existe plus depuis belle lurette ni en France ni ailleurs.[/quote]Voilà enfin une vérité ![/quote]Je ne suis pas d’accord, il est toujours possible de s’exprimer, les contenus peuvent poser problème et surtout les conséquences qui découlent de leurs interprétations.

Je modifierais cette phrase ainsi :
"…les conséquences qui découlent du bord politique qu’on est censé interpréter et du bord politique des médias qui en font part."
Ex :
deux “insultes” sensiblement similaires traitant une personne de nazie.
L’une n’a pas provoqué de réaction
L’autre a “offusqué” les journaleux, avec moult invectives à l’appui
Devinez laquelle s’adressait à une personnalité de Gauche.
Allez, un indice (de mémoire) :
“J’avais oublié qu’en France il n’y a que l’humour de Gauche qui est permise”.

Oui, je suis d’accord avec toi, la liberté d’expression reste néanmoins possible (je ne suis pas charlot). Les médias n’obéissent pas à une règle de déontologie… Tant que cela sera le pognon et non pas la raison qui dirigera le monde, les choses n’évoluerons pas dans le bon sens.

Désolé pour le ton pessimiste du message.

Quelqu’un ici a-t-il été ennuyé par un de ses discours? Quelqu’un connait-il une personne ayant été opprimée du fait d’un discours politique (je ne parle pas d’un employeur privé, dans une entreprise, la liberté d’expression s’arrête aux intérêts de l’entreprise!)? En France, les cas où quelqu’un doit répondre de ses paroles devant les tribunaux sont très précis (insultes, calomnies, négationisme, je ne vois rien d’autres). Alors que peut être que dans une manif on se prend de temps en temps un coup sur la tronche mais ça n’a strictement rien à voir avec les pays où la liberté d’expression n’existe pas ou peu. Il ne faut pas dire n’importe quoi, il y a peu de pays où j’estime que je serais plus libre de parler qu’en France (en fait , je n’en vois pas vraiment). Imaginer l’impact d’une phrase comme «il n’y a pas de liberté d’expression en France!» en Birmanie, Corée du Nord, Russie, Iran, … Il ne faut pas être ridicule tout de même.

Quant à dire «media tous pourris!», peut être que si les gens acceptaient de payer pour une information, celle ci pourrait être indépendante de la publicité. Mais sv0t, es tu abonné à un journal? Serais tu près à assurer un minimum de financement par tes impôts au 4ième pouvoir? Il y a un vrai choix, un journal doit vivre, si ses lecteurs ne le financent pas, alors ou il crève, ou il essaye de trouver l’argent ailleurs. L’état des journaux d’information en France est sans doute un des signes les plus inquiétants sur ce qu’il faut appeler un marasme politique en France.

Ah la l’haït-cité…

Celle qui fait censurer des affiches publicitaires…l’intégrisme n’est pas que “religieux” ou la religion n’est pas que “religions”

[quote=“fran.b”]
Quant à dire «media tous pourris!», peut être que si les gens acceptaient de payer pour une information, celle ci pourrait être indépendante de la publicité. Mais sv0t, es tu abonné à un journal? Serais tu près à assurer un minimum de financement par tes impôts au 4ième pouvoir? Il y a un vrai choix, un journal doit vivre, si ses lecteurs ne le financent pas, alors ou il crève, ou il essaye de trouver l’argent ailleurs. L’état des journaux d’information en France est sans doute un des signes les plus inquiétants sur ce qu’il faut appeler un marasme politique en France.[/quote]J’ai été abonné pendant dix ans à Libé, je les aient même livrés (Libération, Wall-Street Journal, Franckfurther, Der Spiegel, et un hollandais dont j’ai oublié le nom) pendant des années. Je prenais mes tournées à la NMPP (Nouvelle Messagerie de Presse Parisienne) à la plaine St-Denis à 0h15 … Je penses avoir une opinion “d’assez près” de la mentalité de la presse ! Et je passe l’abonnement à Sud-Ouest mon quotidien régional que j’ai lâché après 5 ans. [quote=“sv0t”]Tant que cela sera le pognon et non pas la raison qui dirigera le monde, les choses n’évoluerons pas dans le bon sens.[/quote]Ca va changer quoi que l’argent vienne d’un coté ou d’un autre ? Je parle de raison, pas de source de financement. La liberté d’expression est primordiale, encore faudrait-il que tous les sujets soient traités de façon impartiale. Faire de l’actualité spectacle, parler à flots discontinu sur des sujets qui ont certes de l’importance, mais qui ne mérite pas plusieurs jours d’être à la une et omettre (volontairement?)de parler de problème bien plus important ne donne et ne donnera jamais une belle image de la presse. Pour répondre à ta question, oui je serais prêt à consentir un investissement pour financer le presse. Oui j’aimerais que ce monde aille bien, mais malheureusement nos cher boursicoteur ont déjà rafler le magot, et je ne pense pas que cela va aller en s’arrangeant, donc mes impôts :whistle: Tout comme toi je crois à la démocratie et je ne voudrais pas que le fait d’y croire, devienne une utopie. Pessimisme ou réalisme ? L’avenir nous le dira.
P.S: J’aime ton interventionnisme/Amicalement

[quote=“fran.b”]Alors que peut être que dans une manif [/quote]La manif est devenue le sport national chez nous (malheureusement, rien à voir avec la liberté d’expression puisque elle peut être interdite voir réprimée sévèrement)

[quote=“citation”]Imaginer l’impact d’une phrase comme «il n’y a pas de liberté d’expression en France!» en Birmanie, Corée du Nord, Russie, Iran, …[/quote]Bien vu, mais c’est n’est pas ça qui a été dit, puis le ridicule ne tue pas contrairement aux divers manipulations médiatiques.

[quote=“fran.b”]Quelqu’un ici a-t-il été ennuyé par un de ses discours? Quelqu’un connait-il une personne ayant été opprimée du fait d’un discours politique[/quote]Un certain J-M R? (par exemple… et il n’y a pas si longtemps… bon après… naïf, il a donné une interview dans un “journal” qui traite les sujets aussi vite que son nom l’indique…) :think: :whistle: :think:
édit: ou d’autres personnes qui, depuis qu’elles essayent de gueuler contre des projets allant à l’encontre de “l’intérêt public”, se prennent des contrôles fiscaux aussi souvent que la loi le permet (tout les 3 ans, si aucun “contrôle judiciaire” ou autre…) ainsi que d’autres “tracasseries administratives”… toujours injustifiées… ce n’est pas de l’oppression certes… juste de la pression… :think: :whistle: :think:

[quote=“fran.b”]Alors que peut être que dans une manif on se prend de temps en temps un coup sur la tronche mais ça n’a strictement rien à voir avec les pays où la liberté d’expression n’existe pas ou peu.[/quote]Des fois y’en a qui y perdent un oeil, une main… ou une vie… :whistle: :think: :whistle: (et bizarrement, la répression est plutôt brutale pour certains et inexistante ou presque lorsqu’il s’agit de “manif” du type “jour de haine”/“manif pour personne”… :013 )

[quote=“fran.b”]Il ne faut pas dire n’importe quoi, il y a peu de pays où j’estime que je serais plus libre de parler qu’en France (en fait , je n’en vois pas vraiment). Imaginer l’impact d’une phrase comme «il n’y a pas de liberté d’expression en France!» en Birmanie, Corée du Nord, Russie, Iran, … Il ne faut pas être ridicule tout de même.[/quote]C’est “juste” plus vicieux… Tout comme le monde du dedans existe pour que le monde du dehors se croit libre, comme les élections qui existent pour que la croyance d’une quelconque “maîtrise” des décisions perdure, comme tant d’autres exemples, cette liberté d’expression existe, oui… mais elle est de plus en plus “orientée”, “déviée”, “contrôlée” afin que tu te sentes libre de t’exprimer… mais pas trop fort s’il te plaît… (et surtout s’il te plaît pas!!!) :whistle: :005 :whistle: … (et je ne parle pas de l’autre abruti qui se croit drôle en faisant semblant de dénoncer à grand coup de propos nauséabonds déjà bien trop connus un système qui le nourri grassement …).

Pendant ce temps… radio-france en est à son 16eme (ha nan… 17eme) jour de grève… reconduite jusqu’à mardi… lâchez rien!!!

[quote=“Mati75”]La manif est devenue le sport national chez nous (malheureusement, rien à voir avec la liberté d’expression puisque elle peut être interdite voir réprimée sévèrement)[/quote]Ça fait bien longtemps qu’on ne court plus dans les manifs!!! :005 :whistle: :005

:006

On a rajouté récemment apologie du terrorisme à la liste, et il y a eu peu après pas mal d’occasion de l’appliquer : dalloz-actualite.fr/chronique/juge-et-guepe

Pour ce qui est d’interdire le négationisme, pour moi ça reste une fausse bonne idée : unodieuxconnard.com/2014/01/02/c … ed-au-cul/

Les Etats Unis (ça leur empêche pas d’avoir d’autres défauts :slightly_smiling: )

La liberté d’expression existe en France, mais elle est en danger.

La liberté d’expression en france n’a jamais été un acquis voire acquise

amnesty.fr/Unfollowme

On a rajouté récemment apologie du terrorisme à la liste, et il y a eu peu après pas mal d’occasion de l’appliquer : dalloz-actualite.fr/chronique/juge-et-guepe

Pour ce qui est d’interdire le négationisme, pour moi ça reste une fausse bonne idée : unodieuxconnard.com/2014/01/02/c … ed-au-cul/

Les Etats Unis (ça leur empêche pas d’avoir d’autres défauts :slightly_smiling: )

La liberté d’expression existe en France, mais elle est en danger.[/quote]

“liberté d’expression”?