Réforme des collèges : suppression de l'Allemand

Pause Café
#21

Ma fille apprends l’anglais depuis le cm1, l’allemand en lv2 depuis la sixième. L’année dernière elle avait une prof d’anglais, anglaise, c’est dingue les progrès qu’elle à fait sur une année de cour, cette femme rendait ses cours vivants, les gosses participaient avec plaisir. Pour ce qui est de l’allemand, elle se dépatouille, mais après quatre ans je ne pense pas qu’elle puisse avoir une conversation en allemand. Je pense aussi que l’approche de l’EN en langue étrangère est à revoir. L’immersion danss la culture et non pas la pratique seule de la langue est nécessaire, pour avoir un contexte favorable à l’intégration des réflexes linguistiques. Les élèves parti étudier à l’étranger sont bilingues au bout de quelques mois.

[quote=“ricardo”]Il a promis, s’il était réélu, de soumettre à référendum le maintien du Royaume unis dans l’Union Européenne.
En admettant que ce référendum ait réellement lieu et que le résultat soit ‘la sortie de l’Europe’, Est-ce qu’une des langues officielles du Parlement européen continuera d’être la langue d’un pays étranger à cette UE ?[/quote]
J’aimerais que l’espéranto soit une alternative à la culture du rosbif généralisé, mais rapprochement atlantiste oblige on peux toujours rêver. Ça me ferais bien marrer que les anglais décident de quitter l’EU, faut dire que leur travail de sape des institutions européenne… Merde je dérive…

#22

Pelican

Ce n’est pas de mon/notre vivant que l’anglais ne sera plus la langue privilégiée à Bruxelles … malheureusement.
Il ne faut pas oublier l’Irlande qui est aussi anglophone. Nos politiques sont tellement formaté a ne discuter qu’en anglais -prix de la carpette anglaise - qu’il ne voient même pas les avantages a pousser une autre langue sur le devant de la scène. Pourtant avec le rapport Grin on voie que l’on a tout a y gagner. Et soutenir que la première puissance économique mondial ne peut être un moteur du changement dans la langue de référence, c’est … :unamused:

#23

Attendez que les Chinois, déjà 1ère puissance économique depuis peu, aient un peu plus de poids sur la diplomatie mondiale et vous vous mettrez tous au Mandarin … Curaçao … http://www.dailymotion.com/video/x1e1mq_recette-mandarin-citron-marius_people :laughing:

#24

Le chinois est nettement en croissance.
Il faut définir ce qu’on attend de l’enseignement des langues. Je ne crois pas que son but premier était de permettre que les gens puissent commander une pizza en Angleterre, ça ça ne peut se faire qu’en résidant 6 mois en Angleterre ou ailleurs, un simple voyage de 15 jours dans un environnement anglais suffit à faire nettement progressé. Il y a une différence entre baragouiner et parler donc comprendre les nuances, par exemple dans le premier cas on sait que «Je dois» c’est «I must» ou «I have to», dans le second cas, on maitrise les nuances entre les 2, ce sont des nuances du type «amener» ou «conduire» en Français, ou d’autres auxquelles je ne pense pas. L’écrit est indispensable pour parler une langue.
Souvent des élèves bilingues sont très déçus de leurs performances dans des épreuves de concours ou d’examens à l’écrit (ils sont souvent moins bons) mais même parfois à l’oral devant des anglais (ils ne connaissent pas certaines subtilités parce qu’ils ne les ont jamais vus dans leur enfance par exemple lorsqu’ils sont devenus résidents en France). Le problème est qu’en France on a l’air de mettre la charrue avant les boeufs. Tout le monde veut désormais privilégier le parler avant l’écrit dans les petites classes mais cela sans investir dans des personnes capables de faire cela: il faut se rappeler que les instituteurs sont recrutés avec des compétences importantes dans une matière (un M2 dans une matière). Pour faire travailler chaque écolier par groupe de 12 au moins une après midi par semaine, il faut trouver 55000-60000 personnes bilingues capables de faire cela, je pense qu’on en est loin.

Comme d’habitude plein d’ambitions affichées mais surtout ne pas augmenter le coût (pour les décisionnaires) et ne pas augmenter les impôts (pour les contribuables), donc on bricole avec + ou - de réussite.

#25

Ben, pour une fois, je suis en total désaccord avec toi, une langue étrangère et plus particulièrement l’anglais, c’est fait pour se faire comprendre à travers le monde, ne pas être capable de lire Shakespeare c’est le moindre mal, en revanche pouvoir manger, dormir se déplacer et draguer c’est la base que l’on devrait apprendre. Il m’a fallut passer plusieurs semaines en Angleterre étant jeune pour enfin comprendre la logique de cette langue, je pense être pratiquement bilingue, et je peux t’assurer que l’EN après plus de 10 ans de cours, n’est responsable que de 15 à 20% de mes connaissances. En revanche elle m’a permis d’expliquer aux anglais ce qu’était le preterit et le present perfect, parce qu’eux ils n’en ont jamais entendu parler …

#26

Tu m’as mal compris je pense, ce que tu dis est exact et c’est ce que veut désormais la réforme du collège et de l’école (pas gagné mais c’est un autre souci, cf deuxième partie du message). Dans la première partie, il ne s’agit pas de lire Shakespeare mais de lire correctement un appel d’offre par exemple ou un texte de loi. Là tout est dans la nuance et le détail. Mon ainé a travaillé un an en Angleterre et parle parfaitement anglais. Mais lorsqu’il fallait exposer son travail et surtout analyser un souci, à ce stade il avait besoin de subtilités et ses cours d’anglais ont été plus utiles que ses soirées (nombreuses) aux pubs. Il ne s’agit pas de lire Shakespeare mais de ne pas se faire avoir par une mauvaise lecture. Regarde un contrat de location en France et imagine le même en Angleterre! Pour un contrat de location, les conséquences ne sont pas graves mais si il s’agit d’un appel d’offres, c’est un autre souci.

#27

La tu parles d’un niveau d’anglais (de plus très technique) que l’on devrait acquérir à l’Université (enfin, en post bac) et sûrement pas au collège ni au lycée !!

#28

Pour les plus courageux, regardez la série “Hell on wheels” (très bonne série de plus) en VO et essayez de comprendre Cullen Bohannon sans lire les sous-titres, si vous y arrivez, vous êtes bilingue :slightly_smiling:

#29

Ca n’a pas de rapport direct avec la réforme en cours mais j’ai souvenir d’un article du Canard enchaîné du mercredi 20 mai qui parlait des retours d’expérimentation dans des collèges de la suppression des notes par des indicateurs de couleur vert/rouge. Le retour de tous était positif.

Malheureusement j’ai jeté le journal et je ne retrouve pas l’article ou un sujet y faisant référence sur le net (tous les articles traitant du sujet ont plusieurs mois). C’est pour des amies, future enseignantes.

Avant d’aller voir s’ils ont ça dans les bibliothèques du coin, si l’un de vous a le journal en question et pouvait me scanner ce court article ça serait cool :slightly_smiling:

#30

Si le sujet t’interesse, tu peux te procurer «Le système educatif Français en 100 Fiches» (boutiques spécialisées) très bien fait.
Mon canard enchainé est sur les bancs du RER D quelque part dans la region parisienne.

Pour la réforme du collège, contrairement à ce qu’on entend, le point de vue n’est pas complètement hostile chez les profs sur le principe (sauf dans les catégories traditionnellement conservatrices bien sûr). Par contre, l’énorme flou autour des EPI, la latitude franche donnée aux proviseurs suscitent une très grande réserve.
Rq: De façon générale, les profs sont en train de perdre une autonomie qu’ils avaient et qui était un attrait important du métier. Il est certain que vu comment est le travail pour les jeunes professeurs actuels, jamais je n’aurais choisi ce métier si j’avais eu à le faire maintenant.

#31

Merci pour la recommandation de lecture, je transmet :slightly_smiling: