VPN/proxies mutualisés ?

Dans le sujet virus ?, fran.b a écit

(considération générale, ne te concerne pas a priori et parfaitement HS ici)Il est paradoxal que les gens acceptent de payer pour un VPN et pas pour d’autres services commme les journaux ou le streaming. Ici c’est juste un extérieur ne prenant aucun risque qui empoche les pepettes.

Ta réponse sur mon point 2 est effectivement hors sujet mais elle me permet d’aborder mes réflexions sur ce sujet.

  1. Tout d’abord une question, est-ce une affirmation gratuite de ta part, à défaut quelles sont les données qui l’étaie ?
  2. Pour ma part je ne suis pas consommateur de streaming, … ni en direct, ni sous VPN ( affirmation gratuite bien sûr ) et je ne suis en ce moment abonné à aucun journaux, ce qui n’est pas bien au regard de ce que je développe en dessous.
  3. J’aurais pu imaginer que tu encenses les VPN pour leur capacité à nous rendre un peu de vie privée / liberté, en ce sens les journalistes ( d’investigation ) sont également une nécessité.
  4. La liberté n’apporte malheureusement pas que des bienfaits, internet en est un exemple fort, puisque de nos jours, il me semble que, tout gamin a accès à des contenus qu’ils ne devraient pas voir.
  5. Ceci dit la limite n’est pas simple à positionner; à un endroit et instant, la limite est la loi applicable, et les VPN n’y échappent pas, heureusement. Il serait possible d’imaginer qu’une loi impose la mise en place d’un contrôle parentale réel par une programmation et surveillance de cette programmation par les FAI et non laisser ce sujet aux utilisateurs qui pour la plupart n’y comprenne rien. Le problème est plus la capacité de nos sociétés à s’adpater à l’évolution exponentielle du ‘progrès’.
  6. Je n’apprends à aucun lecteur que nous vivons dans un monde ou la collecte d’information est facile et systématiquement faote par de très nombreux acteurs, google, facebook, … , les sites marchands. L’utilisation d’une technique d’anomysation VPN / proxy permet au minimum de garder un peu la main.
  7. Après chacun paie par rapport au service qu’il souhaite avoir, il y a suffisamment de concurrence sur ce marché pour imaginer que le coût n’est pas déraisonnable.
    8) En ce qui me concerne, au delà d’une utilisation de base, cela me permet d’effectuer qq tests dans un objectif de monter un réseau VPN et/ou proxies privé et donc gratuit pour les membres.
  8. Le constat part que nos PC, sauf exception, sont largement sous utilisés en terme de CPU et de bande passante.
  9. L’idée est donc de partager les IP entre ‘ami/connaissances’. La limitation à un cercle restreint de connaissances est importante pour avoir confiance à ne pas prêter son IP pour une utilisation illégale et voir ses flux traverser des PC inconnus.
  10. Sous réserve de la rédaction d’une chartre / licence par un juriste, d’un garantie de conservation des logs, d’utilisation de flux cryptés, … il est peut être possible d’imaginer ouvrir un tel réseau à tous. Il faudrait probablement également implanter des quotas variables, par zone géographique, … ), du genre je peux disposer d’un volume d’échange sur le réseau un peu inférieur à ce que j’ai moi-même permis, pour une zone donnée, éventuellement même aux utilisateurs que j’ai agréés.
  11. Cela ressemble à TOR, mais à un seul niveau, pour ne pas perdre trop en rapidité, sachant que c’est suffisant pour un anonymat basique ( sites marchants par exemple )
  12. Je n’ai pas fait de recherche pour savoir si cela existe déjà car pour l’instant mes essais sont surtout de l’auto formation. Si cela existe déjà, merci de le faire savoir, sinon, toute critique m’intéresse.
  13. Pour finir, j’ai testé TOR et ne l’est pas adopté à cause de sa lenteur. Par contre j’aimerais pourvoir donner de ma bande passante à TOR sous 2 conditions, ne donner qu’une partie ( quotas en flux et par période ) et ne donner qu’à des utilisateurs agréés ( idéalement par moi ), journalistes exposés par exemple et pas des criminels. Je n’ai pas fais de recherche est-ce possible aujourd’hui ?

[quote=“PmGs”]

  1. Tout d’abord une question, est-ce une affirmation gratuite de ta part, à défaut quelles sont les données qui l’étaie ?
  2. Pour ma part je ne suis pas consommateur de streaming, … ni en direct, ni sous VPN ( affirmation gratuite bien sûr ) et je ne suis en ce moment abonné à aucun journaux, ce qui n’est pas bien au regard de ce que je développe en dessous.[/quote]
    Affirmation étayée par les pubs des VPN, les nombreuses questions sur les forums à propos des VPN et le boum des VPN après l’apparition d’HADOPI

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3) J’aurais pu imaginer que tu encenses les VPN pour leur capacité à nous rendre un peu de vie privée / liberté, en ce sens les journalistes ( d’investigation ) sont également une nécessité.
4) La liberté n’apporte malheureusement pas que des bienfaits, internet en est un exemple fort, puisque de nos jours, il me semble que, tout gamin a accès à des contenus qu’ils ne devraient pas voir.
6) Je n’apprends à aucun lecteur que nous vivons dans un monde ou la collecte d’information est facile et systématiquement faote par de très nombreux acteurs, google, facebook, … , les sites marchands. L’utilisation d’une technique d’anomysation VPN / proxy permet au minimum de garder un peu la main.[/quote]
La liberté ne consiste pas à se cacher mais à ne pas être surveillé. D’autres part les VPN ne sont pas un obstacle pour la NSA ni les sites. Quel que soit le moyen que tu utilises pour aller sur un site, le tracage s’effectue de la façon suivante:

  • D’une part le site regarde la présence d’un cookie signalant un passage antérieur
  • D’autre part des sites tiers t’identifient (grace à un cookie), regardent dans leurs bases sur quels sites tu es allé et éventuellement pour certains les données de navigation (amazon, etc) et te sortent la publicité adéquate.
    Tout cela ne changera pas par un VPN.

Le VPN ne permet que de modifier son IP et de masquer son trafic. Le trafic non anodin est souvent crypté (regarde ce forum) mais cela peut être utile de ce point de vue, sinon dans la mesure où les VPNs te connaissent (par ton abonnement) et voit ton trafic, tu ne fais que transférer ta confiance des autorités du pays où tu résides (la France ici) vers une entreprise privée dont le but n’est que lucratif. Bof.

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  1. Après chacun paie par rapport au service qu’il souhaite avoir, il y a suffisamment de concurrence sur ce marché pour imaginer que le coût n’est pas déraisonnable.[/quote]
    Je n’ai fait que dire que, au lieu de payer l’état Français donc de participer au budget national, l’usage d’un VPN enrichit une boite en général extérieure à la France. Payer pour ne pas payer, je trouve cela paradoxal. Mais cela n’a rien à voir avec le projet que tu détailles, c’est juste l’usage principal des VPNs actuellement.

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8) En ce qui me concerne, au delà d’une utilisation de base, cela me permet d’effectuer qq tests dans un objectif de monter un réseau VPN et/ou proxies privé et donc gratuit pour les membres.
9) Le constat part que nos PC, sauf exception, sont largement sous utilisés en terme de CPU et de bande passante.
10) L’idée est donc de partager les IP entre ‘ami/connaissances’. La limitation à un cercle restreint de connaissances est importante pour avoir confiance à ne pas prêter son IP pour une utilisation illégale et voir ses flux traverser des PC inconnus.
11) Sous réserve de la rédaction d’une chartre / licence par un juriste, d’un garantie de conservation des logs, d’utilisation de flux cryptés, … il est peut être possible d’imaginer ouvrir un tel réseau à tous. Il faudrait probablement également implanter des quotas variables, par zone géographique, … ), du genre je peux disposer d’un volume d’échange sur le réseau un peu inférieur à ce que j’ai moi-même permis, pour une zone donnée, éventuellement même aux utilisateurs que j’ai agréés.[/quote]

Tu t’attaques à un gros problème de routage et tu fais un TOR fragile. Tout repose sur masquer l’identification par une IP. Cette identification n’est utilisée que par les services judiciaires, les sites commerciaux préfèrent reposer leur système sur les cookies (sauf parait-il les compagnies aeriennes mais mon expérience personnelle n’est pas concluante dans un sens ou dans l’autre sur ce point). L’acceptation d’une chartre rend les gens corresponsables et transforme le système en fournisseur d’accès. Au regard de la règlementation actuelle tu es tenu de conserver des logs. Le rectorat m’avait rappelé cette obligation lorsque j’avais développé un accès internet dans mon établissement: Je devais être dans la possibilité de fournir les logs de connexions comme un FAI. Renseigne toi sur ce point, ça change rapidement.

Si tu veux effectivement rendre anonyme (vis à vis de l’IP) un trafic, un VPN extérieur à la ligislation que tu cherches à éviter est la seule solution à mon avis.

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12) Cela ressemble à TOR, mais à un seul niveau, pour ne pas perdre trop en rapidité, sachant que c’est suffisant pour un anonymat basique ( sites marchants par exemple )
13) Je n’ai pas fait de recherche pour savoir si cela existe déjà car pour l’instant mes essais sont surtout de l’auto formation. Si cela existe déjà, merci de le faire savoir, sinon, toute critique m’intéresse.
14) Pour finir, j’ai testé TOR et ne l’est pas adopté à cause de sa lenteur. Par contre j’aimerais pourvoir donner de ma bande passante à TOR sous 2 conditions, ne donner qu’une partie ( quotas en flux et par période ) et ne donner qu’à des utilisateurs agréés ( idéalement par moi ), journalistes exposés par exemple et pas des criminels. Je n’ai pas fais de recherche est-ce possible aujourd’hui ?[/quote]
Ça ne me parait pas possible, tu ne peux pas dire «anonymat parfait mais je veux savoir qui». Oxymore.

voir message suivant

J’accorde plus de poids à la protection des mineurs que des oeuvres, mais ceci dit c’est le même problème, il ne s’agit pas de mettre en place un loi si l’on n’ a pas les moyens de la faire appliquer. Et donc très clairement je mets une priorité sur une loi pour le contrôle parental imposée aux FAIs en ayant au préalable définit les modalités d’application ( avec probablement un petit surcoût des abonnements ). Bien sûr un VPN pourra toujours bypasser un tel blocage, mais je n’imagine pas beaucoup de mineurs payer pour un tel service !

Tu as raison … mon souhait n’est pas d’être anonyme vis à vis des autorités, et la justice peut heureusement avoir accès à tous les logs que les fournisseurs doivent conserver. ( je ne crois pas à ceux qui disent le contraire ou en tout les cas ils sont de fait encore plus surveiller ).

Mon souhait est simplement de pouvoir changer d’IP quand je le veux aussi facilement que je peux effacer mes cookies ou que je peux entrer dans un magasin sans décliner mon identité.

Je reviens à mon idée générale qui est un réseau mutualisé gratuit et à usage licite.

je pense avoir écrit qu’il faut effectivement conserver les logs.

Impossible n’est pas français, surtout que je n’ai pas parler d’anonymat parfait pour l’idée d’un réseau gratuit de VPN/proxies mutualisés mais simplement de pouvoir changer son IP à volonté parmi celle des membres du réseau.
En ce qui concerne TOR, je ne peux imaginer mettre à disposition une partie de ma bande passante tant que je sais que des utilisateurs peuvent l’utiliser à des fins criminelles. Par contre je trouve que TOR est nécessaire pour certains et l’idée est de pouvoir attribuer un certificat à des personnes, des groupes qui auraient la possibilité de passer par mon serveur …

Merci à d’autres lecteurs d’apporter votre point de vue.