C'est clair!

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Non, conditionnelle. L’AMM temporaire est autre chose. L’AMM actuelle est conditionnelle et dite temporaire parce que comme toutes les conditionnelles, elle est valable un an. Pour la durée de conception, les vaccins ARN font l’objet de recherches depuis plus de dix ans, je t’ai dit qu’ils étaient déjà utilisés en usage vétérinaire. C’est juste la première application humaine. Pour le Astrazena, la technique est celle classique des vaccins contre la grippe par exemple, vaccin conçu en un an chaque année. Prouve moi le contraire.

Avec une ordonnance, il n’y a pas de problème. Trouve un médecin qui accepte de te le prescrire. Si il estime que c’est bon pour toi, il le fera. Il ne subit aucune contrainte, sauf que en cas de souci, il devra justifier sa prescription et ça peut judiciairement aller assez loin. Il réfléchit donc deux fois avant de prescrire un truc inutile et aux effets secondaires importants.

DONNE des chiffres, là tu affirmes. Prouve ce que tu avances au lieu d’affirmer. Tu exiges de chacun de justifier la moindre virgule et tu ne donnes aucune justification. Quand tu es en difficulté, tu changes de sujet ou bien tu agresses l’interlocuteur. Tout cela est la technique classique d’un militant du rassemblement national ou plus à droite, est ce le cas? La technique de débat est la même en tout cas. La seule chose qui manque est l’inversion de la cause et de l’effet mais ça ne s’y prete pas.

Mais c’est la technique de base des antivacchiens, comme des créationnistes. Tu as bien du courage Fran…

Manifestement non :slight_smile: ce qui est intéressant c’est que

  • c’est « représentatif » de beaucoup de discussions
  • il manifestement un besoin de …

En ce qui me concerne disserter ne m’intéresse pas, agir, et surtout agir ensemble. Les avis divergent, c’est normal, ceci dit nous vivons ensemble que devrions/pourrions nous faire ensemble?
Quel outil (au sens large ie méthode, IT, … ) existant ou à construire pourrait-pour utiliser pour faire? Sachant que la première macro-étape serait de décider quoi faire de commun à partir d’avis divergents … c’est la b.a.ba de la démocratie … il me semble en tous cas. Si la démarche intéresse certains, commençons à en parler en MP.

Sauf que pour toi, c’est incorrect si ça te contredit, pas si c’est faux.

Lequel ? Linus ou Richard ?

Et je repose ma question : en quoi ça rend la vaccination contre la covid-19 inutile et/ou inefficace ?

Je n’ai aucune vision cynique du métier de médecin, car j’ai fréquenté ce milieu. Tout ce que je t’ai dit font partie de mes retours d’expérience, et oui un médecin ou un personnel soignant peut faire preuve d’empathie, mais derrière ne doit pas s’arrêter parce qu’il y a un ou deux morts à annoncer. Comme je t’ai dit, si il perd du temps à annoncer et à compatir, il perd aussi du temps à sauver des vies.

Là encore, pas la preuve que ça a apporté une efficacité. Si tu obliges les gens à rester chez eux tout en leur demandant de fréquenter des lieux à haut risque de contamination, ils se contaminent chez eux, ou dans ces lieux à haut risque de contamination. Et puis en janvier, on était sur une mi-saisonnalité, pas étonnant que ça s’aggrave.

Pas l’impression que gilles2 ou nam1962 soient des anti-vax.

Sinon, toujours ma comparaison des vagues de contaminations entre 2020 (orange) et 2021 (bleu). On devrait assister à la fin de la baisse d’ici début-juin.
Covid-Contaminations-2020-2021

Pas trouvé où il y avait un usage industriel. Cela ne change rien au fait que l’on a là des produits élaborés sur ordinateur en 2 jours, avec 2 mois de tests effectifs, qui sont expérimentaux.
Le 14 du code de déontologie est de totale application.

Bon, là, cesse… Cela a été dit et documenté dans le fil il y a des semaines.
Les Astra Zeneca et Janssen ne sont absolument pas des vaccins classiques, ce sont des thérapies géniques. https://www.usinenouvelle.com/editorial/vaccins-astrazeneca-et-johnson-johnson-therapie-genique-quand-la-manipulation-de-l-adn-sert-a-proteger-soigner-ou-guerir.N1081599

Utile ou inutile, je ne suis pas expert, mais pour les effets secondaires, cesse de dire n’importe quoi : avec des décennies de pharmacovigilance sur des milliards de prescriptions ce sont des médicaments parfaitement maîtrisés (là aussi déjà documenté dans le fil)

Par contre pour les produits expérimentaux inoculés , la découverte des risques se fait au fil de l’eau.
Donc, dans le rapport bénéfice risques, ça fait un dénominateur inconnu. Point.

Les fait que l’Europe ne renouvelle pas les thérapies géniques à adénovirus (astra/anssen) et que la Norvège les interdise déjà est sans doute parfaitement anodin.

La rhétorique est connue, mais très insuffisante : comme juste dit, le risque est INCONNU.
Quand aux décès post vaccination, il est très clair que ce ne sont plus que des gens qui "meurent de vieillesse ou de comorbidités (comme le « premier vacciné belge »…)
Demande à n’importe quel responsable d’Ephad ou hospitalier : il n’y a tout simplement pas d’autopsie (pas le pognon pour)

Là, tes ficelles sont vraiment grosses : tu inverses la proposition sur le thème, « plus c’est gros, plus ça passe ».
Ou est ton argument technique ? Ce n’est pas le débat Marchais,/Fourcade, ici, cesse tes procès d’intention !

Tu n’es pas médecin, semble t-il, mais tu brandis ta femme, tes relations, etc… donc revenons à la base.

On parle de produit génétiques et même de thérapies géniques expérimentales donc de produits nouveaux non éprouvés.

La loi c’est çà :

Article 14 (article R.4127-14 du code de la santé publique)
Les médecins ne doivent pas divulguer dans les milieux médicaux un procédé nouveau de diagnostic ou de traitement insuffisamment éprouvé sans accompagner leur communication des réserves qui s’imposent. Ils ne doivent pas faire une telle divulgation dans le public non médical.

Conseil national de l‘Ordre des médecins

Amadeus.

C’est très utile et très efficace pour donner un mème du virus avec contact tout en répétant le sans contact à longueur de journée.

Les moines ont dû faire quelques coquilles en copiant Luc, c’était pas « admin arni » mais « adn arnm ».

risque inconnu mais tu affirmes que les chiffres donnés au niveau national et international sont faux. Pourquoi? Preuve de tes affirmations.

Preuve? Qu’est ce qui te fait dire ça? Donne des faits précis, pas une opinion réptée ad nauseam sans la justifer.

Ça y est, c’est demandé.
La politique n’a pas changé sur les autopsies et visiblement tu ne connais pas le principe. Les autopsies se font sur des cas où les causes du décès sont inconnues et susceptibles d’être due à un tiers, ou bien si cette cause a des conséquences judiciaires (assurance par exemple). Les descriptions des différents tableaux d’emballement du COVID sont très précis, et il n’y a aucune autopsie si la cause est certaine. Dans un cas, c 'est la police qui décide, et à aucun moment la question financière se pose. La famille même n’a pas le droit d’exiger une autopsie si la cause n’est pas due avec certitude à un tiers, et ce même si la cause médicale n’est pas connue. L’autopsie, dans ce cadre n’est pas faite pour des raisons médicales mais pour des raisons judiciaires. Dans l’autre as, il peut y avoir aussi une demande d’autopsie si le médecin le juge nécessaire ou si la famille rejette l’explication médicale. Le médecin peut refuser l’autopsie. Il n’y a aucune autopsie à l’hopital, elles ont lieu à l’institut médico légal, autre budget, qui lui ne peut refuser de la faire.
Enfin un malade peut faire savoir qu’il refuse d’être autopsié pour raisons médicales. Je ne sais pas c’est respecté lorsque que c’est la police qui demande l’autopsie, je crois que non.

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Ben… Quand on utilise des données, on se renseigne sur la source, la méthode de collecte, la cohérence, entre autres.
De plus, on est là devant un cas unique où le politique a pris la main sur des décisions de santé, donc la donnée est devenue un outil de propagande. ce qui exige d’être plus prudent encore.
Surtout quand il y a un intérêt financier en plus.

Prenons au hasard John Hopkins, Université privée de second rang qui a obtenu une notoriété (bien utile quand on cherche du pognon) grâce à une page créée en janvier 2020 par un ingénieur et deux étudiants… chinois.

Un image vaut 10 000 mots, voici un rapport de ce jour sur des « données » depuis « le début »

image

A moins qu’il y ait un crétin dans la salle (et il sera compliqué de lui expliquer) la crédibilité de cette donnée est nulle. Donc il faudra au moins prendre ces données avec de pincettes…

Euromomo a au moins l’avantage d’avoir existé depuis 1984, d’être issue d’une collaboration entre pays et surtout d’avoir un indicateur très utile : la divergence entre le nombre de décès et la moyenne à 5 ans.
Là, en principe, ça évite les « erreurs » de diagnostic.
Maintenant quand on voit qu’Israël en était sorti pendant une semaine pour revenir avec des données très différentes, évidement on prend des pincettes (surtout que là on parle de données viennent exclusivement de 2 sources : l’unique labo concerné et le ministère qui a décidé de piquer).
Etc, etc, ad nauseam.

Donc il y a des indications, mais un monceau de « bruit » qui rendent souvent les données plus que problématiques.

Et bien sûr, quand aux effets des décisions d’achat ou d’interdiction massives de produits, on est dans le flou total (3 mois de recul pour voir des effets à 30 ans du traitement d’une maladie dont on découvre encore les effets…)

Pour l’autopsie, je parle bien de l’autopsie d’une personne décédée APRÈS inoculation et du lien entre ce décès et l’inoculation (Effet qui peut parfaitement prendre des années à se manifester…)
Eh bien juste, on en sait rien !!

Sinon, histoire de voir où on en est de la compréhension de ces produits expérimentaux !

INSERM :

l’injection est locale et les cellules qui reçoivent l’ARN codant pour la protéine Spike sont principalement les cellules musculaires : en aucun cas l’ARN ne va jusqu’aux cellules des organes reproducteurs (les gonades).

Moderna document de présentation

  • les ARNm vaccinaux sont détectables dans : cerveau, coeur, poumon, yeux, testicules.
  • Impossibilité de connaitre la biodisponibilité dans les ovaires, car aucun rat femelle n’a été inclus dans l’étude de biodistribution

Pfizer document de présentation

  • Les ARNm encapsulés dans les nanoparticules lipidiques atteignent : rate, coeur, les reins, poumons, cerveau
  • Les ARNm ont sont retrouvés dans les ovaires et les testicules en quantité faible lors des études de biodistribution

Ce qui est assez fou dans la période actuelle, outre que ce sont des politiques (non élus pour la plupart) qui prennent des « décisions de santé », c’est aussi qu’on balance tant de n’importe quoi avec aplomb (genre le bénéfice risque, sauf que le risque, personne ne le connaît)
Les techniciens en sont encore à découvrir les effets de la maladie…
Calculer un ratio avec un dénominateur inconnu, c’est fort !

Le fait que la techno soit étudiée depuis une dizaine d’années ne change rien au fait qu’elle n’ait jamais été mise en œuvre et qu’en plus (par définition) on ne connaît ce virus que depuis une grosse année.

En plus ce que d’aucuns appellent un « test grandeur nature » (PDG de Pfizer) n’en est pas du tout un (même les méthodos d’inoculation, de délais, d’age n’ont aucune cohérence)…

Donc oui, c’est révoltant de voir des gens tenter d’imposer une expérimentation, en particulier en remplacant d’un seul coup la médecine de ville et ses observations de terrain.
Encore plus de voir toutes les intimidations, manœuvres, incitations, forçage (de la bière à la prime en passant par le QRCode…

C’est de la politique, pas de la médecine.

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Une étude publiée le 30 avril 2021 dans Circulation Research établit de manière concluante que la COVID-19 est une maladie vasculaire et explique comment le virus SARS-CoV2 attaque et endommage le système vasculaire au niveau cellulaire. Les résultats aident à expliquer la grande variété de complications apparemment sans lien de COVID-19, et pourraient ouvrir la porte à de nouvelles recherches sur des thérapies plus efficaces.

« Beaucoup de gens y pensent comme une maladie respiratoire, mais c’est vraiment une maladie vasculaire », explique Uri Manor, professeur adjoint de recherche et co-auteur principal de l’étude. « Cela pourrait expliquer pourquoi certaines personnes ont un AVC et pourquoi certaines personnes ont des problèmes dans d’autres parties du corps.

Le point commun entre eux est qu’ils ont tous des fondements vasculaires.

Des chercheurs de Salk ont collaboré avec des scientifiques de l’Université de Californie à San Diego sur l’article, y compris le co-premier auteur Jiao Zhang et le co-auteur principal John Shyy, entre autres.

Bien que les résultats eux-mêmes ne soient pas entièrement une surprise, le document fournit une confirmation claire et une explication détaillée du mécanisme par lequel la protéine endommage les cellules vasculaires pour la première fois. On s’entend de plus en plus pour dire que le SRAS-CoV-2 affecte le système vasculaire, mais la façon dont il l’a fait n’a pas été comprise. De même, les scientifiques qui étudient d’autres coronavirus soupçonnent depuis longtemps que la protéine spike a contribué à endommager les cellules endothéliales vasculaires, mais c’est la première fois que le processus est documenté.

Dans la nouvelle étude, les chercheurs ont créé un « pseudovirus » entouré de la couronne classique de protéines spike SRAS-CoV-2, mais qui ne contenait aucun virus réel. L’exposition à ce pseudovirus a causé des dommages aux poumons et aux artères d’un modèle animal, ce qui prouve que la protéine spike seule était suffisante pour causer la maladie. Les échantillons de tissu ont montré l’inflammation dans les cellules endothéliales tapissant les parois pulmonaires d’artère.

Source : https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCRESAHA.121.318902

Et comme les simili-thérapies à ARN messager forcent l’organisme à créer des protéines spike, ce qui explique les thromboses observées.

Bon, regardons donc les données d’Hopkins. Au bas de la page GitHub sont les sources.
Si on croise avec les données Françaises du site santé, les données sont cohérentes. Oui, mais le site est goyuvernemental. Bon regardons donc au hasard le Danemark, le site renvoit sur Statens Serum Institut - covid-19 - Danmark (Kommunalt). Damned, les données sont cohérentes. Prenons donc au hasard l’Écosse, le site est Site gouvernemental , damned ça correspond! L’ennui avec ces sites donnant leurs sources c’est qu’on peut vérifier. Je l’ai fait pour plusieurs (vu que au démarrage, je prennais les sites des pays individuellement), je n’ai pas trouvé de divergence. Je t’engage à le faire et à me dire tu vois une incohérence. L’altrnatvice serait une corruption des 207 sites sources de l’agrégateur Hopkins.

Tu avais fait une affirmation qui c’est révélait fausse, tu parlais des EHPAD et maintenant tu parles de ce qui va se passer dans 30ans. C’est sur que des effets secondaires à 30 ans sont passionnants pour l’es gens des EHPAD. Essaye d’être un peu cohérent et pose toi la question des effets à 30 ans de dernier médicament que tu as pris ainsi que des solvants dégagés par tes meubles.

On connait beaucoup de choses même si on ne connait pas tout, mais tu sembles en savoir suffisamment pour déclarer des traitements et vaccins inefficaces et être sur de leur effets à venir même si les essais ont porté sur des millions de personnes. Tu n’as toujours pas répondu à quel seuil tu estimais qu’on sortait de l’experimentation puisque plusieurs millions semble insuffisant.

Explique, qu’ont donc observé la médecine de ville? Pourquoi la quasi totalité des médecins appellent au confinement et à la vaccination, la plupart étant désolé qu’on limité l’AstraZeneca au 55+ (pas tous sur ce point, loin de là, le pbm avec le coronavirus est de stimuler l’immunité sans aller dans l’emballement responsable des «orages immunitaires» particulièrement dangeureux. L’AstraZeneca semble avoir ce souci car les thromboses constatéees sont une fois sur 4 typiques de celles constatées chez les jeunes (~30ans) morts du COVID, c’est pour cela que même si les cas sont extrèmement rares, bcp de médecins approuvent la limitation 55+ de ce vaccin).
En revanche ces mêmes médecins n’émettant aucune réserve sur les vaccins dits ARN.

Donc tu n’est pas gêné qu’un pays avec 1.5 Milliards d’habitants raconte moins de 5000 décès et que ceux qui rapportent la donnée te la balancent comme çà.
La qualité des données ne te préoccupant donc pas, continue… Mais ne t’offusque pas qu’on se moque. (merde en entrée => merde en sortie.)

Je parle d’autopsie post vaccinales.
Les gens qui ont été inoculés et qui meurent, eh bien à ce stade, personne ne sait si la piquouze est coupable, POINT. Ils ne sont pas autopsiés, pas d’analyse post mortem, aucun protocole, nada…

Purée, t’aurais dû être défenseur chez Servier, toi ! Ben oui, on sait trouver des effets secondaires… Quand on autopsie…

Et paf ! Ben oui, avec un gros trimestre de recul… avec des protocoles différents par pays, par région, par produit, (ou pas du tout de protocole) et pour des thérapies géniques…
Dolly est née en 96, morte en 2003 avec tout plein d’effets secondaires. En 2021, on ne sait pas encore tous ce qu’elle a eu.

Eh, bien viens expliquer ici que le médecin de ville n’a pas été exclu du process et qu’on ne lui a rien imposé. Eh, y’a des limites.
Ayant perdu des proches à ce jeu, je deviens pas très tolérant.

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Gilead et GSK encore condamnés !

Source : Ministère de la Justice des États-Unis : https://www.justice.gov/opa/pr/gilead-agrees-pay-97-million-resolve-alleged-false-claims-act-liability-paying-kickbacks

Gilead accepte de payer 97 millions de dollars pour mettre fin à sa responsabilité présumée en vertu du False Claims Act pour avoir versé des pots-de-vin

La société pharmaceutique Gilead Sciences, Inc. (Gilead), dont le siège est à Foster City, en Californie, a accepté de payer 97 millions de dollars pour résoudre les allégations selon lesquelles elle aurait violé le False Claims Act en utilisant illégalement une fondation comme intermédiaire pour payer les quotes-parts de milliers de patients de Medicare prenant Letairis, le médicament de Gilead contre l’hypertension artérielle pulmonaire, a annoncé aujourd’hui le ministère de la Justice.

« Ce règlement démontre l’engagement du gouvernement à tenir pour responsables les entreprises qui versent des pots-de-vin illégaux, que ce soit directement ou par l’intermédiaire d’un tiers », a déclaré Jeffrey Bossert Clark, procureur général adjoint par intérim de la division civile du ministère de la Justice. « Nous ne permettrons pas aux fabricants de produits pharmaceutiques de fixer des prix de médicaments inabordables tout en contournant d’importants mécanismes de contrôle des coûts au sein du programme Medicare. »

Pour GSK, le scandale GSK China est un imbroglio dans lequel la branche chinoise du fabricant mondial de médicaments GlaxoSmithKline (GSK) a plaidé coupable d’avoir versé des pots-de-vin à des médecins et à des hôpitaux pour promouvoir les produits de l’entreprise en Chine.

Là, c’est déjà plus interessant. OLa notion de morts du COVID dépend d’un pays à un autre. En Belgique est réputé mort du COVID toute personne morte probablement du COVID, en France, c’est plus restrictif, en Allemagne il est nécessaire d’avoir été testé mais ils affirment tester les morts, en Russie il y a eu une augmentation de décès par pneumonie particulièrement importante en 2020 :slight_smile: Bref oui les chiffres eux même sont à apprécier d’un pays à un autre et il n’est pas question de donner une crédibilité aux chiffres exactement. On peut ainsi remarquer si on croise avec la surmortalité que ça a l’air «à peu près correct» en France, en Belgique, un peu sous évalué en Allemagne; largement sous évalué en Russie et sans doute ridicule en CHine mais là c’est pure spéculation.
En revanche, quelle que soit la méthode de comptabilité, le chiffre obtenue est proportionnel à la mortalité réelle et donc la variation de ce chiffre sont significatives. Entre autres, prendre la dérivée logarithmique comme je l’ai fait annule cette différence, tu as f(t) = K.m(t), donc ln(f(t)) = ln(K) + ln(m(t)) et d(ln(f(t))/dt = d(ln(mt())/dt, ln(K) disparait. C’est pour cette raison que ces courbes permettent de voire l’évolution de l’épidémie dans un pays. En revanche évidemment, comme tu le dis, l’utilisation des chiffres bruts estt stupide si on ne connait pas leur degré de fiabilité, en clair il est difficile de dire par exemple que l’Italie a été plus touchée ou moins touchée que la France.
Les chiffres sur les nombres de cas sont encore plus discutables car ils dépendent en plus du nombre de tests effectués et de leur report. C4est pour cette raison que mes courbes sont sur les décès et non les malades. J’espère avoir répondu à ta remarque.

Je te cite:

Demande à n’importe quel responsable d’Ephad ou hospitalier : il n’y a tout simplement pas d’autopsie (pas le pognon pour)

J’ai exactement répondu à ta question sans dévier, tu as recadré ça sur les dangers à 30ans.

Pour le reste je te fais un MP et j’arrête le débat là.

Quand on parle de la qualification d’un produit, il semble clair que c’est l’autopsie APRÈS prise du produit le sujet.
Si je n’avais pas été assez clair, j’ai bien reprécisé ensuite. Et le résultat est là : des produits expérimentaux sont fourgués…
Rendez-vous dans 5/10/30 ans…
C’est dingue…

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C’est sympa de copier-coller des articles du site de France soir ou d’ informationnationaliste.fr mais franchement, je pense que ce n’est pas la peine de te donner tant de mal : laisse le lisier de la pensée à la place qu’il mérite…

On appréciera les interventions de @lanig sur ce fil.

  • jamais aucune donnée, aucune source, aucun avis.
  • juste des qualifications et jugements politiques.

Il y en a qui se demandent d’où venaient les gardes rouges et les kapos… :thinking:

Est-ce mieux que des sources foireuses ?

Tu écrivais quoi dans ton deuxième point ?

:wink:

Par ailleurs, je revendique de ne pas argumenter scientifiquement avec des gens de mauvaise foi ou des pervers.
Par contre, le combat des antivacchiens étant purement idéologique il me semble tout naturel de répondre sur le seul point qui compte réellement pour eux.