Dérivée de l'article du jour

Pause Café
#41

Je rêve… Après le “on voit bien que tu n’es pas touché par les attentats” (Cit. Avram) le

“Tu es fonctionnaire ?” (Cit. Ricardo)

Et toi Ricardo, es-tu poujadiste parce que tu as été chauffeur de taxi ou socialiste magouilleur parce que tu as été fonctionnaire de mairie préposé notamment au cadastre ou centriste de droite parce que tu es retraité ou antifaciste parce que tu es vieux ? Ma mémoire suffit hélas à fabriquer ces propos moisis…

Ou es-tu tout cela en même temps, et peut-être autre chose ?

C’est le moment de faire de la sociologie de comptoir.

@franB (et aussi aux socio-politogues de l’âge du capitaine)
Il n’est nul besoin d’être à la rue pour être pauvre et au RSA. Tu connais sans doute le sort des chargés de cours à l’Université, en fin de droit chômage par exemple, et payés 3000 euros/an, en une ou deux fois pour 96 heures de cours et 80 heures de correction de copie (et non ce n’est pas mon cas). Nul besoin de parler de carreleurs sans abri pour toucher au lamentable.
Pour les amateurs de cacul mental, 96 heures de cours=250 heures de travail total hors temps de transport, et je les laisse à leurs conclusions (genre changer de boulot, quand même, il pourraient travailler à côté en plus, etc…)

La misère peut avoir un toit, et on peut être chômeur en fin de droit et ne pas voter FN et voter quand même.

Je suis, comme déjà dit sur ce forum, Lillois. Ce sont les décombres des politiques du XXème siècle que nous observons dans le Nord Pas de Calais, syndicats, grosses industries, sécurité sociale qui disparaissent, avaient structuré le rapport au politique et laissent place au FN, toutes catégories sociales confondues.

Et oui, je suis énervé.

#42

[quote=“hybridemoineau”]
@franB (et aussi aux socio-politogues de l’âge du capitaine)
Il n’est nul besoin d’être à la rue pour être pauvre et au RSA. Tu connais sans doute le sort des chargés de cours à l’Université, en fin de droit chômage par exemple, et payés 3000 euros/an, en une ou deux fois pour 96 heures de cours et 80 heures de correction de copie (et non ce n’est pas mon cas). Nul besoin de parler de carreleurs sans abri pour toucher au lamentable.[/quote]
Je n’ai pas dit ce que tu viens de dire, à savoir restreindre le lamentable aux carreleurs (pourquoi eux) sans abri. J’ai dit, et je maintiens, que ceux ci sont en première ligne et vont être les premières victimes.
Et oui je connais les chargés de cours! Je connais aussi les vacataires reconduits de 15j en 15j hors vacances scolaires, etc. Mais pour une femme seule avec enfants, avoir un logement d’urgence est particulièrement difficile et beaucoup dorment dans la rue. Le sort de ceux là va particulièrement se dégrader.

#43

[quote=“fran.b”]]
Je n’ai pas dit ce que tu viens de dire, à savoir restreindre le lamentable aux carreleurs (pourquoi eux) sans abri. J’ai dit, et je maintiens, que ceux ci sont en première ligne et vont être les premières victimes.
Et oui je connais les chargés de cours! Je connais aussi les vacataires reconduits de 15j en 15j hors vacances scolaires, etc. Mais pour une femme seule avec enfants, avoir un logement d’urgence est particulièrement difficile et beaucoup dorment dans la rue. Le sort de ceux là va particulièrement se dégrader.[/quote]

Victimes au sens strict oui, exposés à la maladie et à une mort accélérée. Je suis d’accord, et le carreleur n’était qu’un exmple (énervé). Mais la fatigue et l’indifférence plus ou moins agressive provoquée par les situations de lutte permanente risquent de se répandre de manière générale et de reconduire la descente politique jusqu’à ce que l’on touche le fond.

Je le crains, même si je crois aussi que les choses ne sont jamais jouées d’avance.

#44

Le progressisme ressemble à ca:

bbc.com/news/world-europe-33977636

Bah pas près d’y arriver par ici

#45

Pas de réaction?..

étrange…

#46

Yep j’ai vu ça la Finlande qui introduit le revenu de base ! Ça c’est une sacrée bonne nouvelle :clap:

#47

Reste des obstacles constitutionnels mais oui c’est une sacrée bonne nouvele.

Mais avec la clique de réacs dans la france c’est pas près de se faire…la honte!

#48

À noter que c’est un gouvernement de droite qui veut mettre ça en place (sans opposition) : l’objectif étant la simplication du système social.

#49

[quote=“ricardo”][quote=“Debianluver”]Y’a aussi des pays progressistes et des pays réacs, étriqués, en voie de déclin

Lequel est lequel…humm

lemonde.fr/ameriques/article … _3222.html[/quote]
Ben vas-y, va jusqu’au bout de ta pensée et donne ton avis au lieu de te couvrir.
Tu es pour la libération du cannabis ou contre ?[/quote]
Pour

#50

Pas la meme mentalité (la Finlande est protestante) et c’est ca le plus fondamental… les politiques francais prennent leurs idées au café du commerce à l’heure de l’apero le soir…

#51

Je suis pour une dépénalisation au minimum, une légalisation au mieux.
Mais celle-ci devrait à mon avis être accompagnée d’un contrôle strict des ventes (pour empêcher que des saloperies coupées à n’importe quoi continuent à circuler), et surtout d’un accompagnement médical et/ou psychologique gratuit pour les personnes en situation de dépendance.

Ça ou interdire purement et simplement le tabac et l’alcool au même titre que le cannabis, en pénalisant bien sûr leur commerce.
Notre situation actuelle est un modèle d’hypocrisie qui montre bien qui de l’État ou des lobbies écrit vraiment les lois en France…

#52

La Finlande s’est inspiré du RSA ex RMI pour son projet: un revenu minimum pour tous. Le projet Finlandais diffère par le montant (qui nécessite des moyens) et par la volonté de découpler le revenu du travail. Travailler n’implique pas forcément une augmentation des revenus de ce que j’ai compris. Ce point est un des gros reproches qui avait été fait au RMI à ces débuts.

Plusieurs expériences ont lieu en France sur le principe de concentrer les aides des chômeurs longue durée en leur proposant un travail dont le salaire est pris à 100% par l’état.

Tout est une question de moyen (le PIB par habitant est de + de 35000€en Finlande contre 28000€ en France, un taux de chomage à 8% et une population de 3 millions). Le projet Finlandais est l’aboutissement de ce que voulait faire Michel Rocard lors de la création du RMI (un revenu minimum pour tous sans conditions), la décentralisation du RMI (le faisant supporter par les départements) et le gouvernement Raffarin ont arrété l’idée.

#53

Franb tu parles de ce que tu ne connais pas l’aide aux personnes sans ressources existait dans les pays nordiques ainsi qu’au Canada bien avant le rmi en france. A ton avis d’où est venue l’idée à FM? Arretez de croire que la france a tout inventé alors qu’elle ne fait que copier!

Là on parle de revnu GARANTI! pas de rmi

Dans les années 70 au Canada il y a eu une experimentation dans une ville où les familles ont touché 20000$ annuels ca a été abandonné à cause de réacs

theglobeandmail.com/news/nat … /?page=all

Faudrait quand meme arreter en france de se prendre pour le nombril du monde!!!

#54

Il y a eu de nombreuses expérimentations, y compris en France, mais à ma connaissance, le RMI est le premier au niveau national. Mais le pbm n’est pas là, je voulais juste souligner que l’idée Finlandaise n’est pas neuve. Espérons qu’elle sera perenne et non dénaturée. Mais elle nécessite des moyens.

L’intéressant est aussi le changement de vision de ce qu’est le travail dans la société. Je ne connais pas assez le dispositif pour commenter sur ce point.

#55

Mais arrete de dire des choses que tu ignores! Au Canada le welfare existait bien avant 1980! des les années 50!!!

Jamais il y a eu de telles experimentations en france…, la france est un pays réac

Les francais vivent dans une mythologie…j’hallucine

#56

On parle tout de même là du déploiement à l’échelle d’un pays du « revenu universel » ou « revenu de base ». Il s’agit d’assure un revenu fixe et identique à tous les citoyens (il y a peut-être une condition sur l’âge). Le RMI c’est pour des gens sans revenu, assorti maintenant d’une tripotée de contraintes en sus d’une belle étiquette « assisté ». Là on parle de garantir des revenus avec ou sans travail, de désamorçer la rhéthorique de l’« assistanat » et de préparer une réelle société post-plein-emploi.

Un des meilleurs argumentaires (que je connaisse) allant dans ce sens :
ploum.net/pourquoi-vous-etes-sa … nu-de-base

#57

Bobo38 merci de m’avoir corrigé le Mincome etait en effet versé à tous

Un revenu universel serait le remede à l’esclavage patronal

Ton lien me fait penser à ce que dit Jacques Fresco du Venus project

#58

Hmm, je me demande si on ne devrait pas inventer un “point Fresco” dans les débats sur Internet, qui sanctionnerait le fait d’invoquer un “expert” dont le nom au lieu de renforcer la crédibilité de l’intervenant réduit celle-ci à néant…

:mrgreen: 9/11 was an inside job! :mrgreen:

#59

[quote=“vv222”]Hmm, je me demande si on ne devrait pas inventer un “point Fresco” dans les débats sur Internet, qui sanctionnerait le fait d’invoquer un “expert” dont le nom au lieu de renforcer la crédibilité de l’intervenant réduit celle-ci à néant…

:mrgreen: 9/11 was an inside job! :mrgreen:[/quote]

lol ca c’est un coup bas, au temps pour la liberté d’expression alors. C’est seulement la deuxieme fois que ce nom pop sur ce forum

#60

perso je préfère un point Frisco, mais les gouts et les couleurs

==>[]