Ma conception du démarrage

Pause Café
#35

[quote=“eol”]… Donc dans le cas où tout ça soit envisageable, tu proposes de remplacer les bios actuels par des usines à gaz …
Et tu crois vraiment que les constructeurs vont se faire chier avec ça ?[/quote]Désolé, mais tu n’as pas pris la peine de te documenter :

osloader.com/download.htm (267 Kb installeur compris)

btmgr.sourceforge.net/download.html (< 200 Kb installeur compris)

Ces deux programmes le font.

Leur défaut de mon point de vue : ne pas être inclus dans le Bios.

Et vu leurs poids, on ne peut pas vraiment dire que ce soient des usines à gaz.

#36

Je ne sais pas pour toi, mais j’ai bien suivit le raisonnement des personnes qui ont pris le temps de te répondre (certains sont des développeurs confirmés), ils n’aiment pas cette idée, il faut dire qu’elle n’apporte pas grand chose de probant dans l’immédiat. L’avenir nous dira si c’est la direction qui est suivit par l’ensemble des fabricants de matériel. Pour l’instant, je ne pense pas que maintenir cette position soit raisonnable.

#37

Des amateurs ! Tout est tellement plus simple quand on ne connaît pas les tenants et aboutissants, on a forcément une vision beaucoup plus claire, sans préjugés aussi triviaux que de pauvres excuses techniques.
C’est comme Torvalds qui se permet de critiquer l’UEFI, sérieusement il y connaît quoi à l’informatique ce noob ?

Ok ok ==>[] :mrgreen:

#38
#39

C’est abusé on n’était samedi, pas vendredi là :005 :005 :005

Qu’elle drôle d’idée de vouloir faire plié absolument les gens à son raisonnement, il à été expliqué à plusieurs reprises le pourquoi du comment mais il faut toujours qu’il y est une personne avec un manque évident d’arguments pour avancer toujours plus profondément dans son idée :083

Lutter pour une aberration comme ça c’est sportif, gardons la main sur notre amorçage par pitié ( et pourtant j’aime vraiment pas Torvald ).

#40

Je me fous complètement de faire plier les gens. J’expose des idées et les réponses me permettent de mieux comprendre les choses. Ce n’est pas en disant ok ok ok que je vais faire avancer le schmilblick.

On peut toujours discuter et même admettre la faisabilité d’une idée sans pour autant en souhaiter la réalisation, on peut même y être opposé. Ce sont deux choses différentes. Encore faut-il les distinguer et préciser sa position plutôt que de les amalgamer.

Mais il faut toujours qu’il y ait des personnes pour avoir peur du changement.

Je n’ai pas proposé de perdre la main sur notre amorçage et je ne défends pas les dérives de l’UEFI. J’aime bien Torvalds.

Et je ne considère pas les peurs comme des arguments à moins que l’on ne joue clairement cartes sur table et que l’on dise : c’est techniquement envisageable mais “j’ai peur que cela ne nous entraîne vers telle situation ayant tels inconvénients”.

Le MBR fait-il partie ou non des éléments physiques de la machine, ou bien fait-il partie de la construction logique d’un disque ?

#41

en.wikipedia.org/wiki/Master_boot_record
cylindre 0 , tête 0, secteur 1
le chargeur inscrit sur le MBR fait partie de la construction logique du disque

#42

Il faut bien à un moment donné faire le pont entre l’initialisation du matériel et celle du logiciel. Le MBR est juste la méthode la plus simple et la moins intrusive qui permette de faire ça.
C’est si compliqué que ça de comprendre que complexité = fragilité = emmerdes, d’autant plus si c’est gravé en ROM et qu’il n’y a aucun moyen facile de le changer (logiciel propriétaire, tout ça…) ?

Et non, ça n’a rien à voir avec de la “peur”, ça s’appelle de la logique. C’est même un principe particulièrement important de l’informatique : Keep It Simple, Stupid (KISS).

#43

Merci pour vos réponses.

Lien vers la page en français :
Le Master Boot Record ou MBR (parfois aussi appelé “Zone amorce”) est le nom donné au premier secteur adressable d’un disque dur … dans le cadre d’un partitionnement Intel.

[b]Désolé, la question n’est pas "Le chargeur inscrit sur le MBR fait-il partie de la construction logique du disque ? ".

Mais "Le MBR fait-il partie des éléments physiques du disque ou bien fait-il partie de la construction logique du disque ? "[/b]

[quote=“syam”]Il faut bien à un moment donné faire le pont entre l’initialisation du matériel et celle du logiciel. … d’autant plus si c’est gravé en ROM et qu’il n’y a aucun moyen facile de le changer …[/quote]- Ça je n’en doute pas et je suis d’accord avec le fait que plus c’est simple, moins il y a d’embrouilles.

  • Ça c’est ce que je reproche aux puces Bios : Qu’elles ne soient composées que d’une ROM et qu’il n’y ait pas aussi dedans un espace mémoire facilement accessible et modifiable par l’utilisateur.

Ce serait un peu plus compliqué, mais dans la mesure où il pourrait y avoir en ROM tout ce qu’il y a actuellement et qu’il n’y aurait aucune obligation d’ajouter quelque chose dans la partie mémoire réinsciptible cela resterait transparent pour ceux qui ne voudraient pas l’utiliser. Pour les autres ce serait de nouvelles possibilités.

#44

Puisque vous parlez du bios qui n’est pas réinscriptible, il existe le projet openbios dont le but est de proposer un bios alternatif plus évolué que les classiques, mais c’est très difficile a faire, car c’est très spécifique à chaque carte mère.

AMD utilise aussi je crois un bios libre, mais je ne connaît pas ses avantages.

#45

[quote=“MisterFreez”]Puisque vous parlez du bios qui n’est pas réinscriptible, il existe le projet openbios …[/quote]Y’a plein de trucs intéressants, par exemple :

fr.wikipedia.org/wiki/Mat%C3%A9riel_libre

fr.wikipedia.org/wiki/Flashage_de_BIOS

conrad.fr/programmateur_flas … descriptif

recoverybios.com/biosrecover … n/main.php

openfirmware.info/Welcome_to_OpenBIOS

etc, etc.

#46

[quote]
Désolé, la question n’est pas "Le chargeur inscrit sur le MBR fait-il partie de la construction logique du disque ? ".

Mais "Le MBR fait-il partie des éléments physiques du disque ou bien fait-il partie de la construction logique du disque ? "[/quote]
désolé, je ne sais pas répondre à la question

#47

Le MBR est parfaitement localisé sur un disque ou une partition (note que l’on peut partitionner une partition et mettre un MBR sur le début d’une partition d’une partition) ou sur n’importe quel support phusique ou logique, c’est les premiers 440 octets qui sont réservés à cet usage. Comme le dit Syam, c’est clair, net, précis et solide. Tu peux le voir comme le secteur physique ou comme une des composantes de l’organisation d’un disque. Comme on est dans un pays libre, tu peux aussi ne pas mettre de MBR du tout et organiser ton disque comme tu le veux. En ce sens il fait donc plutôt partie de la construction logique du disque. On va dire que c’est les fondations de l’organisation logique d’un disque.

#48

[quote=“misaine”]le bios ne traite que les éléments physiques de la machine

dont les partitions ne font pas partie

c’est pour ça qu’il faut un chargeur de démarrage sur le MBR[/quote]

Le MBR fait-il partie des éléments physiques du disque ou bien fait-il partie de la construction logique du disque ?

[quote=“fran.b”]

Le MBR est parfaitement localisé sur un disque ou une partition … ou sur n’importe quel support phusique ou logique, c’est les premiers 440 octets qui sont réservés à cet usage.

Comme le dit Syam, c’est clair, net, précis et solide.

Tu peux le voir comme le secteur physique ou comme une des composantes de l’organisation d’un disque.

Comme on est dans un pays libre, tu peux aussi ne pas mettre de MBR du tout et organiser ton disque comme tu le veux.

En ce sens il fait donc plutôt partie de la construction logique du disque.

On va dire que c’est les fondations de l’organisation logique d’un disque.[/quote]

Merci pour ce panorama.

L’avenir nous dira si nous serons mangés à la sauce UEFI ou à une autre par les fabricants.

#49

Un lien qui peut intéresser.

#50

Vivement ta conception de l’arrêt!

#51

[quote=“junichiro”]Vivement ta conception de l’arrêt![/quote]J’y réfléchis.

A bientôt.

#52

:mrgreen:

#53

et il faut laisser l’effet se faire :005

#54

C’est plus une histoire de qualité des systèmes de fichiers qu’autre chose je crois.

Ma conception du démarrage