[quote=“mattotop”]La soupe est bonne quoi qu’on fasse, et je ne comprend pas qu’ils se rendent aussi impopulaires alors qu’ils ont tout ce qu’il faut pour s’en mettre plein les fouilles plus discretement: cette mesure de chomage des députés est insupportable de bêtise et de mépris.
Qu’on leur coupe la tête.[/quote]
Tu es excessif, je me contenterais des mines de sel (héritage de mon grand père ça) ou d’un CDI 2/3 temps au Carrefour de Créteil…
[quote=“fran.b”]
Tu es excessif, je me contenterais … d’un CDI 2/3 temps au Carrefour de Créteil…[/quote]Non, là tu es trop dur. 
Ben vois tu Ricardo, je souhaite plus voir revenir la gauche que faire partir Sarko. Aussi en oubliant mon desarroi à ne voir se détacher que des candidats de droite (Royal comprise), je me dis que le seul moyen d’avoir une chance de voir un peu de gauche aprés l’élection, c’est de voter extreme gauche credible (besancenot/buffet), en éspèrant que Royal passe quand même:
Si elle passe au deuxiême, ça laisse une chance qu’elle se sente obligée sur sa gauche si elle veut rester representative plus de cent jours.
Mais voter Bayrou, même si il parait cool comme ça, ça reste un mec de droite avec des obligations politiques à droite. Que veux tu, il trouvera toujours plus de force à droite.
Je suis désolé, mais Sarko ou Bayrou, à bien y reflechir, je ne vois pas ce que ça changerait vraiment.
oui mais si tu suis ton raisonnement Matt, tu enlèves ta voix à Royal et si vs êtes nombreux à le faire, vs ne lui permettez pas d’être au second tour.
Ça ne serait pas une échappatoire ?
“Comme ça, quoi qu’il arrive, je resterai ds l’opposition et je pourrai gueuler”
“Si je vote pour Royal et qu’elle gagne en final, je ne pourrai plus me plaindre” 
Ce n’est pas comme ça que tu le sens ton vote ?
Non (j’ai la même opinion). C’est juste que je veux montrer au reste du pays vers où je veux aller.
“Voter utile” c’est délaisser ses idées. (Attention je dis bien voter utile un pactisant du PS depuis toujours qui vote PS ne vote pas “utile” il vote c’est tout). Comme je t’ai déjà dis c’est considérer que l’on doit faire “barrage à…” sans se soucier du reste, c’est une démarche très proche du vote sans opinion (comme le “je vote bip parce que tout mes amis vote pour lui/elle”).
Après chacun fait ce qu’il veut mais me dire que voter pour quelqu’un d’autre que les 3 premiers prétendants c’est se voiler la face je trouve ça culotté.
Non, le système électoral n’est pas parfait. On peut jouer avec pour avoir le résultat le plus proche de ses convictions, convictions répulsives y compris. Tout est affaire de compromis, ne pas en faire peut revenir à tout perdre et finbalement faire reculer ses idées. S’éparpiller dans les divers gauches en Avril 2002 à contribuer à anéantir toute expression de la gauche pendant 5 ans et cela quelle que soit la vision qu’on a de ces élections.
salut les gars
c’est cool un forum cool comme ici 
boh j’ai juste lu la dernière page, mais je vais tout me retapper le fil depuis le debut, doit y’avoir des réponses à mon interogation.
dans les grands pretendants qui se détachent de ce petit sondage, y’a Monsieur Autre qui semble quand même faire 19% aujourd’hui à l’heure où j’écris. 
Non moi je suis bien embétté.
D’opinion politique, j’en ai quasiment plus. Je pense qu’on change le monde en se changeant soi même d’abord,et ça demande bien plus de boulot que d’aller voter de temps à autre, et donc pour moi, le progrès c’est par exemple la discussion ou la reflexion personnelle: genre la philosophie, la spiritualité et la religion etc…
mais bon, je vais voter… parce que un Sarkosy qui menace de lourder les gens de la Télévision qui lui brosse pas le poil… je sais pas mais ça augure pas vraiment le règne de la liberté pour les futures années…
bon j’ai pas écouté vraiment les programmes de chacun, on peut meme dire que j’ai fait gaffe à aucuns de leur programmes tellement ça a ressemblé à de la comédie mediatisée, mais bon c’est encore mon point de vue blasé total.
dans l’absolu, il y a une partie du discours de l’extrème gauche que je respecte et dont je desirerais entendre l’écho dans la scène politique française. donc en théorie voilà.
maintenant, Buffet, Bové, et Besancenot, aurait du avoir une candidate unique ( il l’avait trouvé, c’est une parisienne, apparentée coco, soutenue par les trois candidats ). je sais pas mais qu’il ne s’entende pas au final, je trouve que c’est du pur enfantillage, et du coup hors de question que je vote pour eux, d’autant plus que parmi les petits chiffres je suis sur que ça equivaut à ne pas voter. alors qu’à trois il aurait pu faire un petit 10% minimum des amis qui donne une certaine crédibilité politique.
dans le meme ordre d’idée, je suis assez à fond pour l’écologie. à la difference très nette quand même que je suis pour la politique du moins pire, notament que tant qu’on a pas mis au point la fusion nucléaire,d’ici une 50aine d’années maximum, et tant qu’on a pas mis en place l’arsenal de centrales d’energies propres, bah je trouve ça débile d’etre contre la fission nucléaire. et puis j’ai le sale a priori que quand tu vote vert en fait tu vote PS, de part leur accords assez explicites avec le PS de part le passé.
mais bon, Voynet reste mon choix le plus probable.
mais après, étant donné que ce qui motive mon vote c’est que y’ait pas sarko… allez ! c’est parti pour les mathématiques les probabiltés et les spéculations.
ya Bayrou… qui semble moins antipatique que Sarko…
c’est sur que c’est un gars de droite, mais ça m’a fait plaisir de l’entendre dire qu’il respectait la gauche. même si c’est encore de la mise en scène médiatique pour récupérer des pourcentage à tout va… bah ça change quand même de l’antienne débile d’accuser toujours le camp adverse d’avoir fait n’importe quoi. ça me parait un peu plus adulte. parcequ’en fait après le FN et devilliers, bah le parti qui m’enerve le plus c’est quand même le PS-UMP, qui a eux deux ressemble à un parti central soviétique dont on a pas le choix. y’a que eux. qui parlent, qui pensent, qui gouvernent, qui s’accusent, qui detiennent la vérité et tout le reste…
donc ouais sérieux… sérieux, j’ai pas la moindre idée de pour qui voter…
c’est quand meme bizarre de devoir voter pour un candidat qui ne represente pas mes convictions. ça me laisse franchement un gout bizare.
voynet ou bayrou…
boh je ferais peut etre à pile ou face. ça m’évitera de me prendre la tête, et puis je pourrais dire que c’est pas moi qui ait choisi.
enfin si ça vous éveille un reflexion à propos de mon point de vue, je serais bien curieux de la lire.
[quote=“fran.b”]Non, le système électoral n’est pas parfait. On peut jouer avec pour avoir le résultat le plus proche de ses convictions, convictions répulsives y compris. Tout est affaire de compromis, ne pas en faire peut revenir à tout perdre et finbalement faire reculer ses idées. S’éparpiller dans les divers gauches en Avril 2002 à contribuer à anéantir toute expression de la gauche pendant 5 ans et cela quelle que soit la vision qu’on a de ces élections.[/quote]Là tu traduis totalement ma pensée François.
Que des gens “simples” pensent de façons simplistes, c’est normal mais ds ce forum, je ne vois pas beaucoup de “bœufs”.
Objectivement, combien voyez-vs de candidats potentiels à la victoire finale ? moi j’en compte 3 et m^ si on trouve que c’est dommage, il faut rester réaliste.
4 sont de possibles prétendants au second tour :
Royal
Bayrou
Sarkozy
Le Pen
On peut d’emblée éliminer ce dernier contre lequel 80 % voteraient au second tour ==> reste les 3 premiers
Si parmi ces 3 il y en a 1 que vous détestez le plus, il vous faut choisir entre les 2 restants celui qui a le plus de chances de le battre, non ?
Vous êtes plutôt des matheux, vs devez comprendre ça.
Perso, je n’aime pas spécialement Royal mais si j’étais persuadé qu’elle puisse battre Sarkozy, je voterais pour elle au premier tour, m^ si j’avais en poche ma carte du PC.
Maintenant, je vais poser une question à ceux qui vont voter pour les candidats de gauche autre que Royal :
je part de la projection suivante :
chivardi 0.5
Laguiller 2
Besancenot 4
Bové 3
Voynet 2
Buffet 2
=========== Total gauche non socialiste ~ 13 %
=========== Royal ~ 23 %
=========== Bayrou ~ 24%
=========== Sarkozy ~ 27 %
=========== Villiers ~ 2 %
=========== cnpt ~ 0.5 %
=========== Le Pen ~ 14 %
Ds cette hypothèse, au second tour, ns avons Sarkozy contre Bayrou.
Si vous, qui vous apprêtez à voter à gauche de la gauche, votiez utile selon vos convictions, vous auriez une chance d’avoir une gauche, m^ si ce n’est pas celle que vs préférez, au second tour.
A contrario, si vs vs obstinez, vs serez les responsables du choix second tour droite / centre.
Ne venez surtout pas pleurer ensuite.
Comme Chevènement a fait perdre Jospin en 2002, la multiplicité des candidats de gauche ferait perdre Royal en 2007.
Je pense surtout à MMes Voynet et Buffet qui viendront taper à la porte du PS pour récolter qq places de député lors des élections générales. Faut être gonflé quand m^
[quote=“ricardo”]oui mais si tu suis ton raisonnement Matt, tu enlèves ta voix à Royal et si vs êtes nombreux à le faire, vs ne lui permettez pas d’être au second tour.
Ça ne serait pas une échappatoire ?
“Comme ça, quoi qu’il arrive, je resterai ds l’opposition et je pourrai gueuler”
“Si je vote pour Royal et qu’elle gagne en final, je ne pourrai plus me plaindre”
Ce n’est pas comme ça que tu le sens ton vote ?[/quote]Attention: ma remarque visait à enlever de la tête des gens l’idée que voter Bayrou dans le but d’éviter Sarko serait un vote utile.
Pour tout dire (je fais mon coming out), je vais voter Royal parceque je veux une gauche modèrée au pouvoir (je fais confiance à plusieurs personnes de son équipe pour tirer sa politique vers la gauche), mais sinon je voulais juste dire que ça ne me parait pas criminel pour la gauche de voter à gauche, alors que ça me parait finalement dramatique de voter Bayrou quand on est à gauche.
Euh… J’me comprends…
je suis exactement dans le même cas que Anoyzthen !
je ne sais plus quoi faire et pour moi mon seul but de ce vote est qu’il n’y ait pas sarko au pouvoir !
alors je vais voter pour celui qui a le plus de chances de le battre…dommage d’en arriver la !
sinon je trouve ce forum vraiment bien, on peut discuter calmement c’est bien !
je suis allé faire un tour sur le forum rmcinfo, c’est de la folie !
j’avais l’impression d’être sur un forum fascistes !
mais finalement sarko fait 30% dans les sondages et en discutant un peu partout, il fait peur à tout le monde…alors où sont ils ses électeurs ?? ( pas DMC ! )
Cédric
[quote=“mattotop”]
…Pour tout dire (je fais mon coming out), je vais voter Royal …[/quote]Alors là, je te comprends mieux et tu es logique en votant utile, càd pour le candidat, potentiel gagnant, qui se rapproche le plus de tes idées.
Si une majorité de “votants gauche de gauche” faisaient comme toi, Royal pourrait l’emporter car avec un gros score au premier, elle serait en position de force.
Il ne faut jamais oublier qu’une grande partie (pour ne pas dire une majorité) de nos compatriotes préfèrent se “situer” ds la majorité, quelle qu’elle soit, plutôt que ds l’opposition. je les appelle, moi, les “majoritaristes” et j’en connais pas mal comme ça qui passent d’un bord à l’autre selon le vent.
Il y a aussi l’inverse : ceux qui se veulent systématiquement “contre” pour pouvoir gueuler mais sans vouloir construire.
[quote=“cedric31”] mon seul est qu’il n’y ait pas sarko au pouvoir !
alors je vais voter pour celui qui a le plus de chances de le battre…dommage d’en arriver la !
C’est ptet dommage mais si ta “répulsion” pour qq’un est plus forte que ton “amour” pour un autre, c’est logique.
sinon je trouve ce forum vraiment bien, on peut discuter calmement c’est bien !
On le dit tjrs, que c’est le meilleur des forums. 
[/quote]
[quote=“Anoyzthen”]salut les gars[/quote]Yo![quote=“Anoyzthen”]c’est cool un forum cool comme ici boh j’ai juste lu la dernière page, mais je vais tout me retapper le fil depuis le debut, doit y’avoir des réponses à mon interogation.[/quote]Et encore, c’est la deuxiême version du même fil. L’autre a dépassé la dizaine de pages.[quote=“Anoyzthen”]dans les grands pretendants qui se détachent de ce petit sondage, y’a Monsieur Autre qui semble quand même faire 19% aujourd’hui à l’heure où j’écris. [/quote]Oui, mais les sondages etant limités à 10 options, ricardo a dû sabrer.[quote=“Anoyzthen”]Non moi je suis bien embétté.[/quote]Je crois qu’à part les candidats et leur staff, on est tous un peu comme ça avec cette élection là.[quote=“Anoyzthen”]D’opinion politique, j’en ai quasiment plus.[/quote]De ce que tu dis aprés, c’est faux. Ce qui te manque, c’est l’esprit partisan. Est ce un mal ?[quote=“Anoyzthen”] Je pense qu’on change le monde en se changeant soi même d’abord,et ça demande bien plus de boulot que d’aller voter de temps à autre, et donc pour moi, le progrès c’est par exemple la discussion ou la reflexion personnelle: genre la philosophie, la spiritualité et la religion etc… [/quote]Il ne suffit pas de se changer soi même, même si ça commence par là. Il y a un moment ou changer le monde, ça passe aussi un peu par changer les autres.[quote=“Anoyzthen”]mais bon, je vais voter… parce que un Sarkosy qui menace de lourder les gens de la Télévision qui lui brosse pas le poil… je sais pas mais ça augure pas vraiment le règne de la liberté pour les futures années… [/quote]Si ça peut te motiver à voter. Mais c’est un problême plus général à la droite et il ne faut pas s’arrèter à Sarko (qui relève quand même finalement d’une droite douce quoi qu’on en dise).
Il faut se rappeler que la droite c’est une tradition de pouvoir fort et de libertés individuelles limitées.
Alors les liberaux disent qu’ils veulent “liberer les energies” mais c’est au travail qu’ils disent ça. Pour la vie privée, quelle que soit la droite qui passe, il faut se rappeler les cathos derrière, et que la droite porte et a toujours porté la conviction que ce qui est bien ou mal est un absolu qui doit fonder la société.
Belle connerie ! Comme si notre morale républicaine relevait d’autre chose que du consensus. [quote=“Anoyzthen”]bon j’ai pas écouté vraiment les programmes de chacun, on peut meme dire que j’ai fait gaffe à aucuns de leur programmes tellement ça a ressemblé à de la comédie mediatisée, mais bon c’est encore mon point de vue blasé total.[/quote]Non non. J’ai le nez dedans, et je n’ai pas lu non plus leur programme. Je sais à peu prés ce qu’ils ont dit qu’ils feraient, mais à quoi ça sert de connaitre le programme qu’ils n’appliqueront pas. [quote=“Anoyzthen”]dans l’absolu, il y a une partie du discours de l’extrème gauche que je respecte et dont je desirerais entendre l’écho dans la scène politique française. donc en théorie voilà.[/quote]Bienvenue au club.[quote=“Anoyzthen”]
maintenant, Buffet, Bové, et Besancenot, aurait du avoir une candidate unique ( il l’avait trouvé, c’est une parisienne, apparentée coco, soutenue par les trois candidats ).[/quote]Clémentine AUTAIN. Mais c’est trop facile pour elle de plaire [quote=“Anoyzthen”] je sais pas mais qu’il ne s’entende pas au final, je trouve que c’est du pur enfantillage, et du coup hors de question que je vote pour eux, d’autant plus que parmi les petits chiffres je suis sur que ça equivaut à ne pas voter.[/quote]Non: ne pas voter, c’est indirectement voter pour la personne que tu ne veux pas voir, puisque ton absence gonfle artificiellement son resultat.
Imagines que tu aies trois votants dont toi sur un deuxiême tour Sarko/Royal, et que les deux autres votants votent un pour sarko, l’autre pour royal. si tu ne votes pas, ça reste du 50/50. Si tu votes contre Sarko, Royal Gagne 2/3 1/3.
Si le but est de battre sarko, il faut imperativement voter ailleurs qu’à l’UMP (mais ou tu veux).[quote=“Anoyzthen”] alors qu’à trois il aurait pu faire un petit 10% minimum des amis qui donne une certaine crédibilité politique.[/quote]Ben écoutes, si leur but etait d’être élus, tu aurais raison.Mais tout ce qu’ils veulent, c’est une tribune ou ils puissent s’exprimer sans contrainte. Alors ils n’ont aucune chance de gagner, mais ça leur permet à chacun de ne pas rogner leur discours. L’interet du fractionnement ne se présentera peut être plus si une de ces gauches marche bien.[quote=“Anoyzthen”]dans le meme ordre d’idée, je suis assez à fond pour l’écologie. à la difference très nette quand même que je suis pour la politique du moins pire, notament que tant qu’on a pas mis au point la fusion nucléaire,d’ici une 50aine d’années maximum, et tant qu’on a pas mis en place l’arsenal de centrales d’energies propres, bah je trouve ça débile d’etre contre la fission nucléaire.[/quote]Ca c’est vrai. Mais il faut tout de même être contre l’EPR qui est une héresie scientifique: il est destiné à revérifier des technologies déjà validées et déjà dépassées. C’est un investissement qui n’ira pas à dans des projets plus utiles.[quote=“Anoyzthen”] et puis j’ai le sale a priori que quand tu vote vert en fait tu vote PS, de part leur accords assez explicites avec le PS de part le passé.[/quote]Effectivement, le PS a payé trés cher le déficit des verts. Mais il ne faut pas se leurrer: c’est aussi le PS qui finance le PCF, même si c’est fait de manière moins voyante.[quote=“Anoyzthen”]mais bon, Voynet reste mon choix le plus probable.[/quote]Oui, mais pas Bayrou.[quote=“Anoyzthen”]mais après, étant donné que ce qui motive mon vote c’est que y’ait pas sarko… allez ! c’est parti pour les mathématiques les probabiltés et les spéculations.
ya Bayrou… qui semble moins antipatique que Sarko…
c’est sur que c’est un gars de droite, mais ça m’a fait plaisir de l’entendre dire qu’il respectait la gauche. même si c’est encore de la mise en scène médiatique pour récupérer des pourcentage à tout va… [/quote]Tu es un fin analyste politique, toi, dis moi ?[quote=“Anoyzthen”]bah ça change quand même de l’antienne débile d’accuser toujours le camp adverse d’avoir fait n’importe quoi. ça me parait un peu plus adulte. parcequ’en fait après le FN et devilliers, bah le parti qui m’enerve le plus c’est quand même le PS-UMP, qui a eux deux ressemble à un parti central soviétique dont on a pas le choix. y’a que eux. qui parlent, qui pensent, qui gouvernent, qui s’accusent, qui detiennent la vérité et tout le reste… [/quote]Mais leur légitimité a été renouvellée plus d’une fois devant les urnes. Ou vois tu un coté anti démocratique ?
Si tu es pour que ce ne soit ni le PS, ni l’UMP qui passent, il ne te reste qu’a trouver une bonne manière de militer contre eux. [quote=“Anoyzthen”]donc ouais sérieux… sérieux, j’ai pas la moindre idée de pour qui voter…
c’est quand meme bizarre de devoir voter pour un candidat qui ne represente pas mes convictions.[/quote]Non, moi je n’en ai JAMAIS vu un qui me represente correctement. Ca ne me semble que la conséquence logique de cette démocratie representative de merde. Si on etait en vrai démocratie (directe), on pourrait vraiment voter pour nos idées, et pas pour une marionnette. [quote=“Anoyzthen”] ça me laisse franchement un gout bizare.[/quote]Le vomi ?[quote=“Anoyzthen”]voynet ou bayrou…[/quote]Allez, Voynet, c’est quand même plus écolo.[quote=“Anoyzthen”]boh je ferais peut etre à pile ou face. ça m’évitera de me prendre la tête, et puis je pourrais dire que c’est pas moi qui ait choisi.[/quote]Lâche ![quote=“Anoyzthen”]enfin si ça vous éveille un reflexion à propos de mon point de vue, je serais bien curieux de la lire.[/quote]FAIT.
[quote=“ricardo”][quote=“fran.b”]Non, le système électoral n’est pas parfait. On peut jouer avec pour avoir le résultat le plus proche de ses convictions, convictions répulsives y compris. Tout est affaire de compromis, ne pas en faire peut revenir à tout perdre et finbalement faire reculer ses idées. S’éparpiller dans les divers gauches en Avril 2002 à contribuer à anéantir toute expression de la gauche pendant 5 ans et cela quelle que soit la vision qu’on a de ces élections.[/quote]Là tu traduis totalement ma pensée François.(…)[/quote]Je suis pressé et je n’ai pas tout lû, mais je ne suis pas d’accord. La dispersion a poussé Le Pen, oui, mais c’est le traumatisme du 21 avril qui a affaibli la gauche, son manque d’unité dans les luttes n’en etant qu’une conséquence, pas la cause.
Clémentine AUTAIN. Mais c’est trop facile pour elle de plaire
Ben écoutes, si leur but était d’être élus, tu aurais raison.Mais tout ce qu’ils veulent, c’est une tribune ou ils puissent s’exprimer sans contrainte. Alors ils n’ont aucune chance de gagner, mais ça leur permet à chacun de ne pas rogner leur discours. L’interet du fractionnement ne se présentera peut être plus si une de ces gauches marche bien.[/quote]
ce qui est le plus dommage pour la gauche quand même c’est qu’elle n’arrive pas à faire l’unanimité dans son propre camp et ne propose pas un programme (et un candidat, vu que maintenant c’est la candidat qui est élu et pas le programme…) qui puisse rassembler plus de monde et que finalement on vote pour la gauche par dépit !
enfin perso je vote à gauche par conviction mais pour sego par obligation !
je trouve ça bien dommage…
C’est dur de choisir je trouve surtout à mon age…
Qui ferait du bien au pays ? Qui est bien ? Enfin plutot qui est le moins pourris…
Non, en 2002 déjà, il y avait plein de courants: la situation s’est même un petit peu amélioré semble-t-il, la gauche était majoritaire en voix en 2002 et n’a pas été présente au second tour. Le même gag peut se reproduire cette année compte tenu du nombre important de candidatures à gauche. C’était prévisible (sans être certain) et cela est encore prévisible cette année: il y a un risque certain à ce que la gauche ne soit pas au second tour cette année malgré son importance en voix.
Non, en 2002 déjà, il y avait plein de courants: la situation s’est même un petit peu amélioré semble-t-il, la gauche était majoritaire en voix en 2002 et n’a pas été présente au second tour. Le même gag peut se reproduire cette année compte tenu du nombre important de candidatures à gauche. C’était prévisible (sans être certain) et cela est encore prévisible cette année: il y a un risque certain à ce que la gauche ne soit pas au second tour cette année malgré son importance en voix.[/quote]
Je trouve ça ridicule que la gauche ait autant de parti différents.
Exemple: Buffet,Laguiller et Besancenot. Ils devraient former un unique parti politique
Elle est loin l’époque du Front Populaire…
Oui, cependant, tant que la gauche sera composé de personnes pensant a leurs idées politiques personnels, ils ne feront rien d’autre que de se diviser de plus en plus, et Ségolène Royale ou pas, ça ne change rien …