[quote=“Mimoza”][quote=“BelZéButh”]Cela me semble de bon augure, aux conditions sine qua non de :
sortir Ricardo de l’administration et/ou modération de ce forum.
tenter de convaincre Fran.b de reprendre le flambeau, sereinement.
[/quote]
Pas d’accord avec le premier point. [/quote]
Il est pourtant à l’origine du mal être qui (il) règne en ce lieu.
Et cela, depuis de bien trop nombreuses années.
Un déni de pouvoir caractériser.
Les modos s’en sont trouvés muselés.
Au grès du temps, ce fofo étant devenu sa chose.
Le maintenir au pouvoir serait une grande erreur qui conduirait, tôt tard, à la fermeture définitive de [mono]notre[/mono] forum.
PS : pour avoir une vision aussi … obtus, c’est à ce se demander si ce n’est pas quelque part, ton mentor, en quelque sorte.
svp , pas de petites phrases assassines. ricardo a souhaité démissionner de l’administration , il n’était déjà plus modo. on attend que ed l’accepte et on s’en tient là.
Humm je ne le voi pas comme ça. C’est vrai qu’il est sorti de son rôle de modo mais ce n’est pas lui le fauteur de trouble.
Obtus j’en sais rien, mais pour être modo/admin d’un autre forum (forum.bepo.fr) je sais ce que c’est et je suis sûrement plus clément que toi sur sa conduite. En général tu as plus d’opportunité de dérapage et on te les pardonne bien moins.
«De grand pouvoir implique de grande responsabilités», mais ce n’est pas pour cela que l’on en est pas moins humain et sujet à l’erreur.
Tous les points particulièrement méticuleux du machin que j’ai proposé (des règles de supression des posts jusqu’à l’usage des mails privés - protégés par la loi sur la correspondance qui empêche de les publier sous la menace explicite de pourssuites judiciaires, ce que leur usage pour modération rend incertain toutefois - en passant, enfin, par les changements ou manipulation du règlement): tous ces points s’expliquent par l’usage qu’en a fait un seul modérateur et que j’ai expérimenté.
Utilité de faire en sorte que ça ne se reproduise plus si le forum continue. Le principe des élections peut sembler ridicule et il le serait (j’espère), tout modo devrait être reconduit; mais c’est pour permettre au cas où d’empêcher de faire n’importe quoi.
je ne souhaitai pas spécialement intervenir mais je suis contre certains arguments.
En premier lieu, je ne lisais pas Pause Café. Outre le fait que les sujets politiques ne m’intéressent que peu. Par ailleurs, à mes yeux, le discours était vide, stérile, “à qui mieux-mieux” et parfois sans lien avec le post d’origine.
Sur ce “sans lien” je fais référence à un fil où l’auteur remercie le soutien de la section Support. Alors que je souhaitai y apporter mes remerciements, ce fil est parti sur pourquoi les Québecois ne s’appellent-ils pas les Canadiens ? Euh WTF ? J’ai laissé tombé d’une part mon envie d’y contribuer et d’autre part de le lire.
Alors est-ce que supprimer ce fil aurait été une atteinte à la liberté d’expression sachant que l’auteur initial y a contribué ?
En deuxième lieu je me permets de cité Num’s :
Avant toute chose, mon présent discours n’est pas une attaque directe ou indirect de Num’s (dans le contexte de ce fil, je préfère prévenir).
Je rebondis juste sur la notion de “responsabilité” qui, à mon sens, est à géométrie variable : “je répondais à des postes agressifs alors que l’équipe de modération ne faisait rien : je suis la victime”.
Je parie que si l’équipe de modération était intervenue, les personnes impliquées auraient crié à la censure.
Je rebondis également sur la notion de “loi”. Je n’y connais rien en matière de lois (je ne suis pas avocat, magistrat…). Mais j’imagine que si un forumeur passe devant les tribunaux pour ses propos, Ed, en tant que représentant légal du forum, y passera également. A ce stade, pour moi, la responsabilité du forumeur engage de facto la responsabilité du représentant légal du forum. Et je pense que Ed aura bien du mal à expliquer comment se fait-il qu’il n’est pas intervenu sur le fil de discussion et comment sur un forum spécialisé dans l’entre-aide informatique, qui plus est spécialisé sur le GNU/Linux et qui plus est spécifique à Debian on en vient à tenir les propos incriminés. Pour ma part, avec mes maigres connaissances juridiques, il me paraîtrait logique que Ed soit condamné (si il y a matière à), au moins par principe. Là aussi la notion de responsabilité est donc à géométrie variable.
A partir de là, moi qui ne lisais pas la section Pause Café, je n’ai plus qu’à fermer “ma gueule” au nom de la liberté d’expression. Si je crée un fil de discussion, va-t-il virer à la polémique politique ?
Comme il le fut précisé dans d’autres postes, il existe des endroits dédiés. Mais non, c’est moi qui doit me taire. Sympa.(1)
Autre intervenant :
A nouveau : mon présent discours n’est pas une attaque directe ou indirect de Debianluver (dans le contexte de ce fil, je préfère prévenir).
A la machine à café de l’entreprise, tu as le salarié qui fait des blagues salaces à la secrétaire. Il n’est pas impossible que le dit salarié soit invité par le patron à modérer ses propos. Est-ce que la secrétaire est coincée du cl ? N’a-t-elle aucun sens de l’humour ? Y a-t-il restriction à la liberté d’expression de la part du patronat ? Ou bien ce salarié n’est peut-être qu’un pauvre cn ?
Faut-il réellement que je fasse un laïus sur le harcèlement sexuel ou le racisme au sein de certaines entreprises ? Là encore si le patron de l’entreprise, averti des faits, n’a pas réagit (ou n’est pas en capacité de prouver qu’il a réagit), il risque la condamnation.
Harcèlement sexuel et racisme sont-ils à mettre dans le même panier que convictions politiques ? Dans ce fil un intervenant affirmait que “tout est politique”, donc oui.
C’est surtout le discours sous-jacent qui fonctionne sur les mêmes bases : je m’exprime et vous êtes trop idiots, trop fermé d’esprit, trop endoctriné pour me comprendre et, faibles d’esprit que vous êtes, vous n’avez aucun argument et vous me censurez. Comme je l’écrivait : moi qui ne suis pas d’accord sur la déviation des posts vers le champ politique, je n’ai plus qu’à le taire sinon c’est que je suis contre la liberté d’expression. WTF ?
(1) Je ne retrouve plus le fil et donc l’auteur mais il me semble qu’un forumeur n’avait pas perçu de signes avant-coureur de “l’état d’esprit” du Staff (modérateurs et administrateurs).
Pour ma part, c’était très clair : j’ai créé un sujet dans Pause Café sur la République Numérique en espérant que ça ne dérive pas. Fran.B m’a demandé de justifier de la pertinence du post. Je me suis exécuté et mes arguments semblent avoir été convaincant. Quelques temps après, il y a eu un fil de créé “commentant” les décisions prises par le gouvernement. Je n’ai lu que deux ou trois postes puisque j’avais l’impression sur la base de ces postes que les intervenants n’avaient pas utilisé les moyens (République numérique) mis à leur disposition mais ça rouspète quand même. Ceci est le troisième exemple des quelques postes que j’ai lu de Pause Café m’invitant à penser que vous écrivez dans le vide.
Par ailleurs, j’aurai pu répondre à Fran.B, comme je l’ai lu dans ce fil, que Ricardo créait des posts sans rapport avec l’informatique mais je connais, justement, la dynamique des forums. De fait, quelques temps après, Ricardo a verrouillé les posts qu’il avait lui-même initié. Conclusion : il y avait des signes avant-coureur de la volonté de recadrer Pause Café.
A mes yeux, au nom de “la liberté d’expression”, Pause Café fut envahie de sujets de plus en plus, petit-à-petit, hors champ du forum. Le staff a fait machine arrière. C’est du coup perçu de façon brutale.
Mais c’est de l’expérience acquise de la part du staff et pour moi il ne faut pas le changer : la problématique rencontrée n’a rien à voir avec les qualités du staff en place puisque l’argument “liberté d’expression” peut être employé à toutes les sauces.
Pour terminer, je regrette qu’il n’y ai pas une forme d’accompagnement des forumeurs tels que moi (Fran.B a écrit, de mémoire, les personnes viennent pour la section Support et restent pour Pause café - faux dans mon cas, bien au contraire) : ma formation initiale de même que mon activité professionnelle ne sont pas en lien avec l’informatique. Mon temps libre de même que mes envies font que je ne prend pas le temps de potasser Debian. Je n’ai donc rien à apporter à la section Support. Mais je suis présent sur le forum. Alors peut-être y aurait-il moyen de “canaliser” ma motivation sans que j’induise en erreur une personne en recherche d’aide ni en polluant Pause Café ?
Je ne suis pas désolé pour la longueur de ce post.
Tiens! Histoire de mettre les pendules à l’heure. Que ceux qui parlent sans arrêt des risques judiciaires d’un administrateur (Ils feraient bien de citer des jurisprudences!)de forum lisent ça:
Putaingggg !!! Encore une tempête dans un verre d’eau…
Ok ricardo n’as pas toujours était juste en voulant “tenir ce forum dans les clous” (???)… Qu’il à même été jusqu’à créer des règles sur les sujets politiques et qu’il lui ai arrivé de les franchirent. Mais merde, ce mec à donner de son temps pour aider beaucoup d’entre nous. C’est une grande qualité ! Pour ça [size=200]merci[/size] Mr ricardo !
Le tord c’est d’avoir voulu laisser le rôle d’administrateur et de rester en coulisse, cela créer une situation confuse.
ed si tu as besoin d’aide pour le forum, tu trouveras les bonnes volontés, et les compétences qui vont avec pour continuer l’aventure si le cœur t’en dit.
Quand est-ce que les gens vont comprendre que ce sont nos qualités que nous devons mettre en commun. Nos différences doivent nous rendre plus fort, et pas nous éloigner, mais pour arriver à ça le travail est personnel ! Aucun modo, aucunes règles ne fera le boulot à votre place…
ricardo tu m’as permis de me remettre en question de nombreuse fois, cela m’a été salutaire.
fran.b je le redit ici: Tes qualités humaines sont un atout pour ce forum.
De toute façon tout ça c’est d’la merde. les modo eux même ont participé à cette conversation politique avec moi. Ensuite il y a eu d’autre discussion à caractère politique avant moi. et si il ne pouvait pas gérer ça convenablement, c’est parce que eux même n’ont pas été en mesure de le faire (comme les juif et leur dix commandements) donc ils aurait été in-crédible à appliquer un règlement, à en donner l’exemple, puisqu’ils ne le suivaient pas eux même. La suppression de pause café n’est rien d’autre qu’un réponse ‘‘muscler’’ à leur désaccord sur mes propos à ce moment là et à leur incapacité à me répondre, je le répète censure. Et sûrement aussi un Façon maladroite et opportuniste de reprendre les reines qu’ils avaient perdu, en faisant comme si de rien était et en mettant ça sur le dos du bon samaritain qu’on envoie dans le désert pour expié c’est propre pécher.
Dans le règlement devrait figurer la mention “Tenue correcte exigée”.
Le terme “prosélytisme” était semble t’il, mentionné dans le règlement.
Il est visiblement proche du terme propagande. https://fr.wikipedia.org/wiki/Propagande
Voici mon avis sur question: N’est pas de la propagande, ce qui n’a pas un caractère répétitif, qui n’est pas sensiblement similaire, et qui n’est pas imposé aux autres.
Le forum n’a certainement pas les moyens d’autres sites plus commercials.
Les personnes qui gèrent le forum le font fort probablement sur leur temps libre.
Ce ne sont certainement pas des professionnels de la modérations.
Par contre, il paraîtrait que certaines personnes sont elles rémunérées pour vandaliser certains sites…?
Edit pour Deby :
Le mot “prosélytisme”, avant de l’avoir lu dans ce sujet et après avoir été voir la définition sur Wikipedia, je ne le connaissais pas.
Je n’ai pas suivi la dérive dans PC, je n’y allais que rarement, la dernière fois où j’y suis passé, j’ai un vu genre de “Tu cherches la mouise”…
Désolé pour les posts de Deby mon doigt a ripé !
Vu la forme et le fond, un seul suffira.
Je rappel aux différents intervenants ici, que ce n’est pas Pause-Café, merci de garder pour vous vos états d’âme et de rester dans l’argumentaire.
