[quote=“Blacksad”]C’était bien la bonne solution de supprimer PC.
[/quote]
Ce n’est pas [mono]la[/mono] solution en soit.
Cette section manque.
[quote=“BelZéButh”]Cette section manque.
[/quote]
+1 mais je lisais plus que je participais ces derniers temps .
Ce que j’ai pu constater (avis perso) c’est une dégradation de l’ambiance, notamment du à certaines personnes très agressives …
Mais on continu de supprimer des réponses.
[quote=“BelZéButh”]
Ce n’est pas la solution en soit.
Cette section manque.[/quote]
Je “plusoie” pour cette remarque. 
[quote=“Blacksad”]C’était bien la bonne solution de supprimer PC.
Les échanges ont gagné en sérénité et c’est appréciable 
[/quote]
Je ne partage pas cette avis :
" Ce n’est pas parce qu’on ferme les yeux qu’il fait nuit ! "
Les échanges gagnent peut être en sérénité car certains cherchent à apaiser le débat pour le rendre plus constructif. 
BelZéButh, tu avais évoqué une interdiction de certaines sections pour les utilisateurs qui ne respectent pas le “politiquement” 
correct.
Je partage cette solution d’autant qu’elle était déjà en place pour la rubrique “Pause Café”, mais sous une autre forme :
En effet, on ne pouvait pas participer à cette section (PC), avant d’avoir rédiger (et publier) une dizaine de message dans d’autre sections.
L’outil que tu préconises est donc déjà en place !
Il faudrait (juste) l’adapter.
Ceux qui me connaissent, c’est à dire ceux avec qui j’avais l’habitude d’échanger dans PC, auront compris l’ironie de mon message précédent 
[quote=“Blacksad”]
Sujet du message: Re: suppression pause café Répondre en citant le message
Ceux qui me connaissent, c’est à dire ceux avec qui j’avais l’habitude d’échanger dans PC, auront compris l’ironie de mon message précédent [/quote]
Je ne suis qu’assez récent sur le forum. 
Je n’ai donc pas eu (encore) la chance de mieux te connaître. 
Ce sera je l’espère le cas si l’option :
réintégrer PC = true <img src="/uploads/default/original/1X/cc83e9b583138e48ff45f96609046b06d06c7f9d.gif" width="15" height="15" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green"/>
Le $Roi est mort
… vive le $Roi
... avec define $Roi=PauseCafé <img src="/uploads/default/original/1X/bfe857c9119752799c3eac55ca37a50312c51282.gif" width="25" height="27" alt=":041" title="applaudit"/>[quote=“Obidoub”][quote=“Debianluver”]C’est strictement la même chose
Comme une conversation à une machine à café, une discussion dans un forum appelé Pause Café permet de savoir à qui on a affaire, ca permet de gratter le vernis.[/quote]
C’est pas pareil pour deux raisons :
- Ce que tu dis devant la machine à café est volatile, sur un forum c’est enregistré et lisible très longtemps.
- Ce que tu dis devant la machine à café engage ta responsabilité, sur un forum ce sont les modos qui trinquent si la justice s’en mêle.[/quote]
et devant la machine à café tu ne parles pas pareil si un con, ou plus souvent, j’espère, quelqu’un que tu ne veux pas froisser, est à coté, alors que sur le net on est nombreux à lire, tous plus ou moins invisibles voire anonymes.
Ce forum est pour moi à la fois une institution et une communauté. Le mot libre y est le socle commun, et pour moi, partage, respect, ses corrélats.
J’ose ici rappeler l’origine politique, que R.Stallman a déjà exprimé (une vidéo sur youtube, mais sans doute d’autres fois) qui définissait devant un parterre français, non sans une note d’humour mais avec conviction, les logiciels libres par notre devise nationale: «Liberté, égalité, fraternité». Les 3 sont difficiles à conquérir, mais indissociables et c’est à mon sens la fraternité qui est le plus mise à mal dans le monde actuel.
Donc définir les limites de ce qui est politiquement correct sur un site libre, me paraît justifié, avec ses conséquences. Toute communauté a besoin de loi et de limites. Elle est plus libre si ces règles sont clairement définies et ont les moyens de l’appliquer. Les propositions pour «recadrer» la politique du forum me paraissent ouvrir la discussion vers une solution. Mais j’avoue que comme beaucoup d’autres, je ne suis pas assez impliqué et attentif pour avoir compris l’origine précise du malaise.
Ceci dit, un conflit est sain si sa résolution est cherchée et qu’il est honnêtement discutée. Son issue est incertaine, et
j’espère que ce forum et notre communauté se sortiront grandis et plus forts de cette crise. Après tout, l’origine du forum, c’est bien la discussion politique, celle de la communauté de romains. Ils sont fous, ces Romains, et c’est pour ça aussi que je les aime bien.
Plus que mes opinions, c’est ce désir qui est le plus important. Et la priorité, le sujet, c’est Debian.
Une remarque tout de même. J’ai au moins autant de responsabilités que Ricardo dans cette situation. Ça n’est pas la première fois que je me heurte avec lui sur des questions de ce type [c’est même un de nos passe temps favoris on dirait] et cela n’a d’ailleurs jamais créé de tension entre lui et moi même en ce moment (je crois). Il est très pratique dans un tel cas de chercher un responsable et lui coller tout sur le dos. Il se trouve que ayant une position fondée sur un principe fort [la libre expression], j’ai un beau rôle, et Ricardo aurait le mauvais, mais c’est simpliste, particulièrement réducteur et tout simplement faux.
La situation est toute simple, une section du forum est la seule à même de faire éclore un communauté réelle (elle a bien fonctionné en son temps). Principal ingrédient pour que cela fonctionne: ne pas oublier l’aspect modeste du forum, ne pas exiger la perfection de tous, et ne pas abuser de la liberté présente pour faire dériver le forum de son but premier. À l’image du gars qui va se servir 27 fois dans un buffer gratuit à la disposition de tous, il y a eu une nette dérive dans Pause café. Jusqu’à présent les discussions politiques ou de sociétés [nombreuses] étaient contenues dans un seul fil, ceux qui étaient intéressés y allaient, les autres non. Ces discussions ont parfois dérapé dans l’agressivité, mais seulement en fin de discussion. Le fil était parfois verrouillé, souvent non et la discussion s’arrêtait, on passait à autre chose, à l’image de ce qu’on fait dans un bistrot dans un tel cas.
Le souci vient de multiples fils du type «Vous êtes des gros cons, voilà pourquoi». À l’image d’un café où un seul type accapare l’attention de tous et finit par faire fuir les gens, Pause café s’est réduit à ces fils. C’est ça que j’ai mal géré avec ma logique de «On ne censure pas» [que je revendique toujours]. Les avertissements ont semblé un temps efficaces mais cela semblait reprendre et Pause Café se réduisait à une seule tribune politique.
Parler politique dans un forum est une bonne chose à mon avis, ne faire que cela est un repoussoir. Pause Café s’est dégradé non pas parce qu’on y parlait de politique mais parce qu’on ne faisait plus que ça, peut être parce que la «parole» a été accaparée par certains, peut être aussi parce que le noyau dur se délite un peu, que le renouvellement tarde à venir et que «l’ambiance n’y ait plus», sans doute un peu des deux.
Pour moi, il n’y a pas de solution miracle et je ne crois absolument pas aux règlements [fallait s’en douter 
] mis à part les règles minimales d’usage classique). Rouvrir une pause café avec un règlement rigide serait présomptueux (croire qu’on a résolu tous les pbms avec des règles) et compliqué. Il suffit à mon avis d’avoir juste une équipe de modération capable de discuter, suffisamment variée dans ses opinions pour écouter et se remettre en question comme cela a été le cas pendant longtemps, et des intervenants ayant envie de parler de choses diverses. En fait c’est le dernier point le plus dur.
Retour à la case départ et balle au centre, on reprend les mêmes et on continue, comme s’y de rien.
Je ne m’attendais pas à celle-là …
[quote=“BelZéButh”]Retour à la case départ et balle au centre, on reprend les mêmes et on continue, comme s’y de rien.
Je ne m’attendais pas à celle-là …[/quote]
Absolument pas. Je parle d’une équipe neuve. En clair il faut tourner une page. Pas un nouveau règlement, un cadre contraignant, juste des gens neufs. Au vu des posts précédents, il y a trop d’évocations de règlements, alors que ce sont les personnes qui comptent
[quote=“fran.b”][quote=“BelZéButh”]Retour à la case départ et balle au centre, on reprend les mêmes et on continue, comme s’y de rien.
Je ne m’attendais pas à celle-là …[/quote]
Absolument pas. Je parle d’une équipe neuve. En clair il faut tourner une page. Pas un nouveau règlement, un cadre contraignant, juste des gens neufs. Au vu des pots précédents, il y a trop d’évocations de règlements, alors que ce sont les personnes qui comptent[/quote]
Ah là, d’accord et je ne serai certainement pas le seul à approuver, cette avancée.
[quote=“BelZéButh”][quote=“fran.b”][quote=“BelZéButh”]Retour à la case départ et balle au centre, on reprend les mêmes et on continue, comme s’y de rien.
Je ne m’attendais pas à celle-là …[/quote]
Absolument pas. Je parle d’une équipe neuve. En clair il faut tourner une page. Pas un nouveau règlement, un cadre contraignant, juste des gens neufs. Au vu des pots précédents, il y a trop d’évocations de règlements, alors que ce sont les personnes qui comptent[/quote]
Ah là, d’accord et je ne serai certainement pas le seul à approuver, cette avancée.[/quote]
Tu te vois déjà en haut de l’affiche ?
J’espère qu’ED réfléchira bien avant de te proposer un poste de modérateur. 
Non.
Et ce n’est pas ma petite personne qui compte, présentement.
PS : lorsque tu auras compris cela, tu auras saisi bien des choses.
J’ai parcouru régulièrement Pause café sous un autre pseudo à l’époque
Ai quitté les lieux après quelques prises de becs où il me semblait que certains avaient des idées bien affirmées et avec qui la discussion était difficile. Mais bon, pas mort d’homme !
Par contre, je lisais régulièrement les threads même si je ne participais plus…
Même si je n’étais pas d’accord avec tous c’était un lieu où l’on trouvait des idées originales et des points de vue différents (même s’il est vrai que leur défense n’était pas toujours évidente…)
M’enfin, je ne suis pas là pour cracher dans la soupe… ce site fait un super boulot de support, ensuite on peut taper sur les modos mais qui passerait le temps qu’ils ont passé à réguler tant bien que mal ces forums ? Donc tout n’est pas rose mais bon chacun est humain est fait ce qu’il peut…
N’entasser pas le voisin, proposez qq chose de productif si vous voulez revoir cette section.
Mes 2 sous.
Laissons les solutions proprios nous enterrer, ne jouons pas leur jeu …
Bonjour à tous,
je découvre sur le tard les discussions sur la suppression de Pause Café.
Avant tout je remercie le fondateur et les animateurs pour leur implication et l’excellent travail.
Je suis 100% en phase avec l’avis ci-dessus posté par fran.b
Je suis volontaire pour participer aux discussions afin de trouver une solution qui convienne à ceux qui partagent cet avis. Je respecte tous les avis, si un autre groupe pense autrement, il lui aussi possible de proposer une autre voie et après chaque utilisateurs choisira, librement l’un ou l’autre voire pourquoi pas les deux.
Il se trouve que j’anime un groupe citoyen depuis quelques mois et nous devons choisir des forums ( 1 pour le groupe et 2 autres pour 2 mairies intéressées par la démarche ).
Les idées émises par les membres actuels sont : Open Democracy Now, Forum phpbb3/Debian, Zimbra/Renater, Groupes privés LinkedIn, Google Group
Bien sûr, à titre personnel, je n’imagine pas une solution non open-source, mais la démarche étant participative, il est nécessaire d’éclairer tous les membres pour faire un choix le plus consensuel possible.
j’apprécierais les idées et retours d’expériences des lecteurs, ce qui permettra probablement aussi d’amener des idées pour le futur Pause Café.
Bien à vous.
[quote=“fran.b”][quote=“BelZéButh”]Retour à la case départ et balle au centre, on reprend les mêmes et on continue, comme s’y de rien.
Je ne m’attendais pas à celle-là …[/quote]
Absolument pas. Je parle d’une équipe neuve. En clair il faut tourner une page. Pas un nouveau règlement, un cadre contraignant, juste des gens neufs. Au vu des posts précédents, il y a trop d’évocations de règlements, alors que ce sont les personnes qui comptent[/quote]
Soit, mais le problème n’est pas Ricardo, ni même qu’il ait pu faire ce qu’il a fait (et je le précise pour les bileux, pas que des choses mauvaises), c’est la gestion d’équipe. Les mêmes choses se sont reproduites plusieurs fois, de manière grotesque et déagréable. Des habitudes se sont prises. Ggoodluck s’était fait virer de son poste de modérateur en 2010 pour avoir effacé (ou banni tout simplement) de son propre chef un type qui l’ennuyait. Tu (fran.b) l’avait même apostrophé publiquement. On en est très très loin.
Or même si la plupart des gens viennent ici pour avoir une aide informatique, sans forcément en apporter d’ailleurs, d’autres, ceux qui dépassent les 100 messages et qu’on voit s’énerver ici, y passent un peu de temps, sans en tirer grand chose d’autre que je ne sais quoi. Or, à chaque fois le même truc se rejoue depuis plusieurs années: pas content ? c’est ouvert ailleurs. Pas content ? Nos pensées du futur sont privées et complexe.
Il y a un chefs et troupeau, troupeau bien tondu et méprisé, peut-être même inconsciemment. Que Ricardo fasse du bon taf d’entretien OK. Mais alors qu’il soit dit qu’il le fasse, que ça soit marqué. Qu’il ne soit pas naturel qu’il renonce publiquement à ses fonctions d’administration pour revenir ensuite à ouvrir et supprimer des comptes parce que Ed ne peux se passer de ses services. C’est prendre les gens pour des cons. S’il est indispensable, que cela soit dit. Même si les usagers de Linux sont plus standrards qu’avant, ils ne se limitent pas à télécharger un machin qui marche, pas encore. Et là c’est du grand guignol. Par qui existe ce forum ? Même Ricardo avec ses 25000 messages ateints quelques pour cent à peine du total. Soit, c’est ouvert ailleurs, et personne n’est obligé d’être bavard. De poireauter en attendant l’aumône non plus.
C’est vraiment mon dernier post sur le sujet, le temps (et la patience) passée là-dessus (par moi, par nous tout autant que par vous) est hallucinant. Fed up.
Le respect des autres, une dose normale d’auto-discipline devraient suffire. Désolée, mais je n’y crois pas. Ou plus.
Les idées de discussions ne me manquaient pas mais je les gardais pour moi, en attendant que le calme revienne dans Pause Café.
Avec le risque avéré de voir tout disparaître à nouveau en cas de crise, je n’ai pas franchement envie d’écrire quoique ce soit. Sans compter le risque d’être à nouveau débordée par le ou les bas de plafond du moment.
Les idées de discussions ne me manquaient pas mais je les gardais pour moi, en attendant que le calme revienne dans Pause Café. [/quote]
Ce peut -être un aspect du problème, si les fils sur des sujets intéressants (autres), ne sont pas ouvert… Le(s) débat(s) ne peuvent se faire que sur les sujets qui monopolisent PC…
je ne pense pas que tu sois la seule dans ce cas, bien des membres (dont moi) ne participe pas, n’ouvrent pas de nouveaux fils.
@ed: tu ré-ouvres PC ? ou pas ? stp
Je pense pas que c’est la bonne solution. Sitot que Wetaskiwin aura posté un thread sur le tricot ou sur les métiers à tisser tu auras la dizaine de FDM qui transformeront ça en politique.
Ce qu’ils veulent c’est couler ce forum ces abrutis.
Tant qu’Ed n’auras pas fait le ménage sur ces FDM on s’en sortira pas.
[quote=“ricardo”]27 Jan 2016 18:25
Je me suis retiré de la modération, moi-même et je ne me considère plus administrateur [size=150] depuis le 29 janvier à 00:02, [/size] comme précisé dans ce message:
https://www.debian-fr.org/suppression-pause-cafe-t54415-25.html#p537120 dernier paragraphe.
Et cela, même si mon nom est encore affiché dans la liste des administrateurs. Seul Ed, à qui j’ai demandé de le faire, peut m’en enlever.
Ensuite, il faudra passer à autre chose …
[quote=“ricardo”]29 Jan 2016 01:28
EDIT :
Toute action d’administration ou de modération à partir de ce vendredi 29 janvier 2016 à 00:02, ne pourra pas m’être imputée.[/quote]
[quote=“ricardo”]04 Fév 2016 12:50
Je l’ai fait.
Explications en MP.
EDIT :
OK, bien lu ta réponse, bienvenue à “Maupertuis”, je désactive “temp”.
[quote=“ricardo”]06 Fév 2016 01:30
Décidément, c’est la série 
Voilà, je viens d’activer ton compte.
Sitôt testé, confirme ici, que je supprime le …1
Bienvenue.[/quote][/quote]
[/quote]
[quote=“loop”]
Soit, […]
Il y a un chefs et troupeau, troupeau bien tondu et méprisé, peut-être même inconsciemment.
[…]
C’est prendre les gens pour des cons. S’il est indispensable, que cela soit dit.
[…][/quote]
Soit, on fait le gros dos en regardant le crachin qui tombe, là-bas, et l’on attend que le mouvement s’essouffle, de lui-même, comme dab.
En se disant que peut-être et avec un peu de chance, [strike]les réfractaires claqueront la porte[/strike], comme dab …