Il est temps de dire stop à la sécurité rentière…
80 sur la route pourquoi pas 40 aussi, comme ça nous pourrions être en dépassement de vitesse même en vélo.
Le cycliste qui te double à 40, c’est un coureur du tour de France (ou alors il est en descente). Personnellement je peux monter à 30~32 sur quelques minutes, mais pas plus. Mon compteur a tout de même déjà affiché 45, mais en descente (ça fait plus peur qu’autre chose).
Si on pousse sa voiture à la main, deux avantages :
Pas de PV pour vitesse excessive,
Économies sur le carburant.
Ca n’existe pas un PV pour vitesse minimum non respectée ? C’est toujours la même réponse, que ce soit d’un bord ou d’un autre, le leimotiv: Qu’est-ce qu’on va bien pouvoir faire pour leur piquer un peu de fric en les culpabilisant un peu plus ? Dans ce cas les conducteurs, mais ça marche avec plein de contexte différent.
@MisterFreez: une fois tu aurais pu être en éffraction.
Un vélo c’est ce qui passe le plus vite en virage, la preuve si tu regardes le tour, les moto/caméra, ont vraiment du mal à suivrent les coureurs dans les descentes de col.
Hum ? À 32km.h⁻¹, non. À 45 oui, si j’étais pas sur une route limité à 70, sachant que quand j’ai surtout cherché à ralentir parce que je trouve vraiment ça dangereux. D’ailleurs j’ai refais un peu de vélo en montagne hier et il y en a qui descendent vraiment vite, personnellement ça me fait vraiment trop peur.
Là où il m’est arrivé d’être dangereux/en effraction c’est d’aller trop vite sur trottoir.
AMHA ils dépassent allègrement les 60km.h⁻¹ à ce moment là, c’est vraiment des fous (AMHA). S’ils se ratent pour une raison ou pour une autre, ils peuvent se fracasser. Par contre la sécurité sur le tour n’es pas la même, notamment tout le monde va dans le même sens et les voitures présentent ne sont pas perturbées par les vélos (elles s’attendent à en voir)*. Mais à mon humble avis s’ils ont du mal à suivre ce n’est pas vraiment un problème de vitesse, plutôt de prise de risque (les motards ne veulent pas faire courir de risque aux autres coureurs et ne sont pas des sportifs en pleine courses, ils ont des scrupules à faire des virages vraiment serrés, etc. Un vélo et une moto ont le même avantage sur les voitures pour les virages, ils n’ont que 2 roues, mais la moto à des roues plus large et plus se puissance ce qui lui permet de garder plus de vitesse sans pour autant perdre en adhérence et avoir une grosse accélération juste derrière.
[*] : l’une des 2 fois où j’ai vraiment eu peur de me prendre une voiture, c’est un bon père de famille qui m’a coupé la route parce qu’il ne s’imaginait pas qu’un vélo puisse être présent (vous imaginez bien un vélo sur une piste de cyclable avec un dossard fluo).
Pourquoi supposer que Misterfreez vole les vélos avec lesquels il roule ?
Étant donné le coût que ça représenterait de changer tous les panneaux, je doute que l’intérêt soit d’ordre pécunier.
Le gros du problème c’est qu’un grand nombre de conducteur sont très con au volant. Si c’est limité à tant, je roule à tant, sans se soucier de la dangerosité lié au traffic parfois danse, à la route temporairement dégradée (état, pluie, feuilles, gelées etc…), à son état personnel (fatigué, malade, bourré) etc…
Je me rappel d’un gars qui avait failli me tamponner alors qu’il me devait la priorité (à droite). J’étais en vélo j’ai réussi à me contenter de me manger sa portière et son rétro. Quand je lui ai dit qu’il roulait trop vite (pour pouvoir voir qui arrivait à droite) il m’a dit que non, que c’était 50 en ville et qu’il était en dessous…
Donc puisqu’ils sont con au volant les français, les asso. se disent, “qu’ils roulent moins vite, ça fera moins mal” et ils font donc pression sur le gouvernement pour faire baisser les limitations.
L’état dit “pourquoi pas, on importera moins de pétrole, les villes seront moins polluées”.
[quote=“ricardo”]Si on pousse sa voiture à la main, deux avantages :
Pas de PV pour vitesse excessive,
Économies sur le carburant.[/quote]
Et on règle le problème de sur-poids/obésité 
La seule limitation dans ce sens que je connaisse est sur la voie de gauche d’une autoroute qui «obliqe» à 80Km/h mini (hors bouchon/intempérie/etc.)
Un vélo et une moto ont le même avantage sur les voitures pour les virages, ils n’ont que 2 roues, mais la moto à des roues plus large et plus se puissance ce qui lui permet de garder plus de vitesse sans pour autant perdre en adhérence [/quote][/quote]
Non justement, une voiture aura des vitesses de passage en courbe supérieure aux deux-roue. La preuve à été faîte avec une comparaison Formule 1 et Moto GP sur le meme circuit. Ensuite la préparation des véhicules y fait aussi surement pour beaucoup. Pour ce qui est des vitesse de passage en courbe, la largeur des pneux et plutôt un inconvenient (sur deux roues) Regarde les moto de competition, elle ont un format ballonné de pneu, ils sont bien moins large que les motos d’usage courrant. Là ou cela peut faire une différence, c’est sur la capacité d’adhérence au freinage. Le poids et aussi un ennemi de la vitesse C’est pour ces motifs qu’un vélo sera plus rapide dans un virage. Je vais voir si je peux trouver quelque chose la dessus (dès que j’aurais 1min)
[quote=“Blacksad”]sv0t a écrit:
@MisterFreez: une fois tu aurais pu être en éffraction.
Pourquoi supposer que Misterfreez vole les vélos avec lesquels il roule ?[/quote]
Mort De Rire 
Ça m’étonne, je ne l’explique pas, parce que l’angle de virage des motos et bien plus petits.
Hum, le virage c’est là que l’adhérence est la plus importante (si on omet le freinage). Sur 2 roues on utilise plus toute la roue quand on vire (un peu comme en ski quand on passe sur les quarts).
Quand on voit comment on tourne en moto : acidmoto.ch/cms/sites/default/fi … -rossi.jpg
On voit :
- qu’il est extrêmement près de la corde
- qu’il est se déporte carrément du coté où il vire (faut avoir une p*tain de confiance en ses pneus pour faire ça !)
Les pneus larges posent à mon avis surtout un problème pour faire de la vitesse en absolue, mais la comparaison entre une moto et un vélo est indécent. On verra bien la différence entre un vélo de route et un VTT. Mais même une harley avec des pneus de 40 cm de large va enrhumer le meilleur cycliste dopé.
AMHA ils cherchent surtout à avoir des pneus rond pour limiter la friction quand ils vont tout droit et bénéficier encore au maximum de leur adhérence lorsqu’ils virent.
Je ne suis pas un spécialiste, mais AMHA c’est plus le rapport poids/puissance qui permet de déterminer la vitesse. Personnellement je ne développe pas 100 chevaux moteur par la force de mes cuisses 
Et puisque j’y pense une moto du tour de france c’est ça : reportagemoto.fr/2009/tour-de-fr … G_3614.jpg
2 gars sur une moto avec un gars qui porte une caméra de plusieurs Kg, pas étonnant qu’il soit pas très rapide dans les virages.
C’est fou comme c’est toujours les autres qui sont « débiles » sur la route, tu ne trouve pas ?
Ça m’étonne, je ne l’explique pas, parce que l’angle de virage des motos et bien plus petits.[/quote]
Je te poste une vidéo sur Youtube, y’a pas photo… La F1 leur à mis 1 tour en deux tours…youtube.com/watch?v=BRFj9jlBZuI
J’insiste sur le contexte descente de cols du tour de france, j’ai eu des potes motard de presse chez TF1 (c’était une boite extérieure) qui suivaient le tour avec des K1100LT(la moto que tu montres en image) ils étaient formel, ils devaient faire gaffe à la vitesse des vélos qui les bananés dans les descentes de cols. Comme tu le fait remarquer, certainement en partie due à une question de poids handicapant les motos, moi je penses que bien plus léger ils passent tout simplement plus vite dans la courbe. C’est bien dans ce contexte précis que j’ai fais cette remarque
j’ai une très solide expérience de la route, en moto, voiture, un peu en vélo aussi (quand j’ai la temps je n’hésite pas), la ou la moto sera plus rapide c’est uniquement en accélération.
[quote]Je ne suis pas un spécialiste, mais AMHA c’est plus le rapport poids/puissance qui permet de déterminer la vitesse. Personnellement je ne développe pas 100 chevaux moteur par la force de mes cuisses
[/quote]la motricité est aussi un facteur primordial pour passer la puissance sur la route.
Si je trouve une étude sérieuse sur le sujet, je reviendrais t’en faire part. En attendant je vais demander à scinder le sujet aux modos
[quote=“MisterFreez”]C’est fou comme c’est toujours les autres qui sont « débiles » sur la route, tu ne trouve pas ?[/quote]Bah… Se remettre en question c’est plus vraiment à la mode. Il faut vivre avec son temps.
Pour terminer mon histoire (car j’avais la tête ailleurs et il y a une suite), j’ai eu l’occasion de me balader en Guadeloupe 2 semaines avec un vieu VTT.
Les mecs sont ultra respectueux. Ils prennent le temps pour te doubler.
Les “routes” que j’ai pratiquées sont assez étroites et très rarement éclairées. Pourtant je n’ai eu aucun coup de flippe à cause des voitures.
Il se trouve que les guadeloupéens font beaucoup de vélo et sont donc sensibilisés à la cohabitation voiture/vélo. Ca les rend aussi plus responsables sur la route.
Par extension, j’en conclue que chez moi, certains conduisent comme des débiles. Comprendre “irresponsables et mettant les autres en danger sans raison”
Hummm y a comme un schisme avec la perf de la moto…ca ne me va pas et comme le disent certains sur YT ce n’est pas un GP bike… en plus vu que la dem etait organisée par une boisson connue je doute de la sincérité de ce qui montré
[quote=“MisterFreez”]Ça m’étonne, je ne l’explique pas, parce que l’angle de virage des motos et bien plus petits.[/quote]Il y a plusieurs raisons:
- la F1 a un centre de gravité plus bas que la moto (à part peut-être en plein milieu du virage, lorsque le motard est presque parallèle à la route… et encore…)
- la F1 a un système “d’aspiration” qui la maintien sur la piste (de l’air passe “dans” chassie, créant un flux qui plaque la voiture au sol… /!\ la “description” est simplifiée à l’extrême… un peu le principe de l’aile d’avion, mais “à l’envers”… l’air doit être plus rapide “dans” le chassie que sous la voiture… sinon, elle décolle…
) - avec quatre roues, on peut beaucoup plus “flirter” avec la limite de décrochage/dérapage qu’avec deux… (disons que la “sanction” est moins brutale est un peu plus “rattrapable” avec quatre roues…)
- l’amortissement sur quatre roues permet aussi d’encaisser une partie de l’énergie centripète (le motard se penche “à la place”…) édit: et permet une “meilleure” gestion de la répartition du “poids” dans le virage… même si à moto tu peux un peu “jouer” avec aussi…
Bref, oui, en voiture, on peut passer plus vite les virages qu’en moto (même sans F1… cf les "points 3 et 4), les seuls avantages d’une moto, sont son accélération et son freinage (mais elle doit plus freiner pour les “gros” virages… sur un parcours sinueux, cela devient vite handicapant…)
[quote=“sv0t”]Cette vidéo là te parleras peut-être plus
dailymotion.com/video/x2s8ac … to-gp_auto[/quote]
Effectivement j’ai réfléchi avec mes pieds
Hello
A force de vous lire, je me dis qu’il faut revenir aux bases:
eric.cabrol.free.fr/DynamiqueVeh … nMoto.html
Donc un motard au TdF, avec son cameraman derriere et le matos, il a pas le choix, il doit prendre la courbe beaucoup moins vite que le cycliste (qui lui à en plus des pneus tout riquiqui…)
J’ai enfin pu regarder les vidéos. Je ne sais pas trop de quoi on parle au final.
On parlait de vitesse de passage de virage comparé entre une moto et un vélo.
Et là on montre une vidéo où la moto passe les virage à 150, les records de vélos sont de 70km.h⁻¹… sur moins de 5 minutes !
Je comprends qu’un vélo baisse en proportion moins sa vitesse pour passer un virage. Mais je pense qu’il n’y a pas grand chose à comparer entre des véhicules motorisés qui bénéficient d’une R&D incroyable et des vélos de courses (même si les budgets de recherche pour les vélos sont pas petits non plus).
[quote=“MisterFreez”]
On parlait de vitesse de passage de virage comparé entre une moto et un vélo.
…/…
Je comprends qu’un vélo baisse en proportion moins sa vitesse pour passer un virage.[/quote]
Je me suis simplement appuyé sur les témoignage de mes potes qui n’étaient vraiment pas tranquille sur le tour quand ils se faisait doubler dans les virages par des cyclistes en quète de chrono.
Il faudrait que je trouve des vidéos du tour (dans les descente de cols) ou l’on pourrait faire des mesures.
Edit orthographique (x2)