La langue française

Tout à fait “Thierry”… je préfère une phrase compréhensible pleine de faute d’orthographe qu’une phrase sans fautes incompréhensible.
La syntaxe, plus importante que l’orthographe ?

Pour revenir à imbécile. Avec deux “ailes”, ça fait “yeu” !
Le français est bourré de ces règles à le c… qui rendent difficile la bonne maîtrise du langage.
Pourquoi ces andouilles de l’AF (je l’ai fait exprès…), ne respectent pas les régles simples de la prononciation ?

Je ne crois pas qu’en simplifiant l’orthographe les gens seront moins ce que tu veux, je crois qu’ils auront moins de temps à perdre à retenir des points de détails et pourront se consacrer à l’essentiel dans l’acquisition d’une langue: le sens des mots.

Vu, liste sauvegardée et placée sur le bureau. :smt006
Y sont quand même bizarres les vieux de l’Académie, il faut maintenant écrire :
imbécilité
MAIS
combattivité
D’un côté, ils enlèvent un ‘l’, d’un autre ils rajoutent un ‘t’ , ce qui fait que mon correcteur PHPbb me souligne des fautes partout, où il n’y en a pas. :unamused: :unamused: :unamused:

C’est recommandé mais pas obligatoire, l’académie n’est pas maître de la langue, tout au plus peut elle suggérer des évolutions.

[quote=“kna”][quote=“ricardo”]Je ne connais pas les règles, s’il en existe, sur les initiales, les sigles, les acronymes et autres abréviations.
Appel au savoir des autres ![/quote]
Si je vous dit qu’il est bien mon lien :smiley: : academie-francaise.fr/langue … tml#sigles[/quote]
Exactement, la réponse y est et sans ambiguïté, merci.

[quote=“antalgeek”]
Ces messages divergent du sujet initial il faudrait les déplacer.
Mais que font les modérateurs !?[/quote]
Tiens, il m’avait sembler comprendre que ce fil ne t’intéressait pas.
Il m’étonne donc de t’y voir exprimer :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ce n’était pas le but ! Et ça ne doit pas le devenir !
D’abord, les corrections systématiques sont désagréables pour celui ou celle qui les reçoit et puis je ne crois pas que ça fasse avancer le sujet.
Quant aux spécialistes, à part l’Académie Française, je n’en vois pas vraiment.

Je préfère revenir à des choses plus simples qui, quand on se relit, permettent d’améliorer le résultat final. Les mots variables, par exemple, s’accordent entre eux : si le sujet est au pluriel, le verbe devrait l’être aussi et, si le nom est féminin… je vous laisse conclure pour l’adjectif.

Evidemment, tout cela demande un p’tit effort mais tous ceux qui lisent et/ou participent à cette discussion doivent se sentir concernés, non ?

Quitte à découvrir le sens des mots, autant en inclure l’orthographe. Ce n’est pas plus compliqué de mémoriser un mot écrit correctement qu’orthographié de travers.

Par contre, l’appauvrissement du vocabulaire me semble un problème. Comment s’exprimer clairement quand les mots manquent ? De “trucs” en “machins”, on devient vite incompréhensible.

Deux exemples pour illustrer :
http://www.youtube.com/watch?v=jsbU9Rn9qLs
http://www.youtube.com/watch?v=UcW4RfhbM88 (Oreilles chastes s’abstenir !)

Et encore et toujours Raymond Devos, bien sûr.

[quote=“ggoodluck47”]
Peut-être que le but de ce post n’est pas de faire la chasse aux fautes des autres mais l’enrichissement par la connaissance :slightly_smiling:[/quote]
Ben je ne suis pas de ton avis car les fautes que nous relevons en lisant les posts de ce fil (je précise CE fil), nous permettent de rebondir sur le vif, et de “broder”.
Et puis, ça nous rappelle nos propres fautes :smt003

Dans ce cas, il faudrait en profiter pour rappeler la règle qui permet de progresser.

[quote=“ggoodluck47”]Re,

Votre “post” tournant à la surveillance, a cessé de m’amuser :slightly_smiling: Je vous laisse entre spécialistes :smt006[/quote]
Fais pas ta mauvaise joueuse :smt005
Reviens, j’ai les mêmes à la maison.

Tout ça à cause de Rocard, l’éternel looser. D’ailleurs après son rapport Mitterrand avait dicté en Conseil des Ministres: “l’imbécillité est un dilemme”. Rien que pour le faire chier!
Bon, OK! Lui, Krivine et d’autres avaient défendu mon cousin quand peut après 68, il avait refusé avec deux autres le service militaire. (Affaire Hervé, Devaux et Trouilleux)

Rocard n’y est pour rien, la France n’est qu’une minorité assez faible de la francophonie, il n’est pas question qu’elle impose ses règles.

Je t’assure que l’orthographe est un frein à l’apprentissage de la lecture, un très gros frein: les temps d’apprentissage d’un pays à un autre varie d’un facteur 4 toujours en défaveur de l’orthographe non logique. C’est cette orthographe non logique qui est dans la ligne de mire. Mais comme toute réforme de fond, il y a une énorme inertie et ceux qui n’ont pas de problèmes avec l’orthographe ne veulent pas lâcher ce qui du coup est un avantage; ça n’est pas demain que ça va changé.

En 1989, Michel Rocard, alors Premier ministre, crée le Conseil supérieur de la langue française et la Délégation à la langue française. Il devient le premier président du Conseil, qui est formé de personnalités francophones, en majorité françaises, issues de divers milieux.

Dès sa constitution, cette nouvelle institution est mandatée par Michel Rocard pour préparer un rapport sur des «aménagements orthographiques» — on ne parle pas de réforme! — destinés à éliminer un certain nombre «d’anomalies et d’absurdités».

http://www.ciip.ch/index.php?m=1&sm=9&page=154

J’ignorais. Et je ne suis pas opposé à cette réforme loin de là. Il y en a déjà eu une au début du XXième siècle…

Je veux bien te croire parce que, finalement, la seule expérience que j’en ai directement, c’est la mienne dans les années 60. Et, indirectement, une maternelle “petite section”.

Avantage ou pas, j’ai quand même dû bosser pour y arriver. Et vérifier, réviser régulièrement parce que les règles que je crois connaître peuvent toujours trouver leurs limites. Quelques allègements, disparitions d’aberrations seraient donc les bienvenus, même si je dois un peu réapprendre. Tant que je peux continuer à faire la différence entre l’Aisne et la haine… (1er exemple qui me soit venu à l’esprit). Et si quelqu’un voulait bien proposer une simplification pour “ornithorynque”… Rien à faire, avec celui-là, il ne veut pas s’imprimer !

J’approuve assez car je fais facilement des fautes d’orthographe pure, càd ne pas mettre les bonnes lettres sans que le son n’en soit altéré : ‘en’ pour ‘an’ ou un seul ‘t’ quand il en faut deux, etc…
Par contre, je suis beaucoup plus attentif à la grammaire, temps des verbes, leur concordance.
Encore plus à la ponctuation, qui elle, si elle est mal employée, ou pire, absente, change totalement la compréhension de la phrase, ou même, la fait devenir indéchiffrable.
Et bien sûr, à la syntaxe, qui fait toute la richesse d’une langue ou sa pauvreté.

Peut-être pour mettre un point final à ce débat.
Claude Hagège : Je suis un linguiste professionnel et, à ce titre, je n’accorde à l’orthographe aucune importance véritable. Elle n’est que la représentation écrite de la langue. Ce qui compte, c’est la langue elle-même. Les réformes sont préconisées pour faciliter l’apprentissage mais n’ont pas d’incidence directe sur la langue elle-même. Cela étant dit, j’ai appartenu, il y a dix ou quinze ans, à un comité d’« experts » qui a présenté des réformes. Ces réformettes destinées à introduire plus d’homogénéité dans l’écriture du français ont été rejetées en bloc par la population. L’attachement à l’orthographe est très fort en France parce que c’est une norme vue comme une sorte de preuve de connaissance, de culture. Et tant pis si l’argument principal de cette réforme est de faciliter l’apprentissage du français à l’école.

Ben ça n’a pas l’air d’être de cette façon qu’ils l’entendent, si j’en crois le titre de la page et le titre de la liste “Liste des graphies rectifiées”.
Il est écrit “rectifiées” et ça ne laisse pas entendre un choix.
Maintenant, donner à l’A.F. la valeur officielle, c’est une autre question .
Toutefois, ses “décisions” sont publiées au Journal officiel de la République, alors …
Il faut bien qu’il y ait une référence officielle écrite et je pense qu’il est quand même préférable que celle-là soit indépendante d’une librairie privée, ce qui n’est pas le cas des différents dicos.
C’est pour ça que je me réfère quand même aux décisions de l’Académie française, même si je ne suis pas toujours d’accord avec ses délibérés.

EDIT :
Je me contredis un peu plus bas.

C’est ce que je m’efforce de faire, quand ‘règle’, il y a.
J’avoue, toutefois, que je passe souvent outre :blush: