je le fais aussi, mais tu ne devrais pas editer tes posts pour les modifier dans la foulée: ceux qui te répondent vite se retrouvent desinchronizés par ton edit.
Désolé! 
Sinon, pour provoquer un peu, j’ai de l’admiration pour Ron Hubbard: c’est un vrai pragmatique, et un grand stratège en ingènièrie sociale.
Mais pareil Bill Gates et pour les mêmes raisons.
Juste: c’est un nazie (L.R.H., pas B.G., B.G., c’est juste un inquisiteur).
Pas plus que Vance tu me dira, mais, comme lui, son obsession romantique est que le hero issu du peuple est predestiné à devenir le maitre du monde par sa personnalité exceptionnellement aristocratique dont il sait d’ailleurs reconnaitre l’echo chez les liges qui lui vouent allègeance.
Ubermensch, c’est comme ça que dit nietche ?
C’est plus simple que ça et en meme temps plus compliqué…
LRH était un pervers dangereux, une personalité antisociale au sens psychatrique du terme.
C-à-d que ses semblables lui apparaissaient comme des instruments, des outils , des objets, au service de ses ambitions.
Il avait une certaine habilité à reperer les failles chez ses interlocuteurs.
Il a juste théorisé ses méthodes à travers ses romans et ouvrages “théoriques”.
Il me semble d’ailleurs difficile de croire qu’il ait mis tout seul en application ses théories de domination et de controle.
Mon opinion est qu’en général ces organisations servent de laboratoires aux spécialistes de la guerre psychologique(la psychopodémologie).
Elles servent aussi de paravent a des opérations discrétes(Ou en est l’enquete sur l’ordre du temple solaire? Nulle part! On estime à 90 milions les sommes ayant transité par cette secte, ou est l’argent? personne ne sait…).
Si j’ai bien compris ce qui se passe, on compte nous livrer en pature a ces organisations, d’ici quelque temps les campagnes electorales risquent de devenir folklorique: le candidat des yogis volants contre le candidat de la scientologie, arf! Génial l’avenir qu’on nous prépare…
Drm&rootkit&surveillance sur le web: Vive l’espionnage!!!
[quote=“Manuelito”]C’est plus simple que ça et en meme temps plus compliqué…
LRH était un pervers dangereux, une personalité antisociale au sens psychatrique du terme.[/quote]On est d’accord, c’est un nazie 
[quote=“Manuelito”]C-à-d que ses semblables lui apparaissaient comme des instruments, des outils , des objets, au service de ses ambitions.
Il avait une certaine habilité à reperer les failles chez ses interlocuteurs.
[/quote]expert en ingenierie sociale[quote=“Manuelito”]
Il a juste théorisé ses méthodes à travers ses romans et ouvrages “théoriques”.
Il me semble d’ailleurs difficile de croire qu’il ait mis tout seul en application ses théories de domination et de controle.
Mon opinion est qu’en général ces organisations servent de laboratoires aux spécialistes de la guerre psychologique(la psychopodémologie).
Elles servent aussi de paravent a des opérations discrétes(Ou en est l’enquete sur l’ordre du temple solaire? Nulle part! On estime à 90 milions les sommes ayant transité par cette secte, ou est l’argent? personne ne sait…).[/quote]90 MM, c’est pas grand chose. Ce n’est pas avec ces sommes là que jouent les services secrets.[quote=“Manuelito”]Si j’ai bien compris ce qui se passe, on compte nous livrer en pature a ces organisations, d’ici quelque temps les campagnes electorales risquent de devenir folklorique: le candidat des yogis volants contre le candidat de la scientologie, arf![/quote]Je dirais que ça ne serait qu’une transposition locale de la guerre universelle entre les barbus à turban, et les psychopathes tueurs de dinde 
Mais je crains que tu n’aies toi même un peu de paranoia à supposer que c’est financé. Les gens peuvent être suffisament bête pour se mettre dans de telles situation sans qu’on ait besoin de les pousser.[quote=“Manuelito”] Génial l’avenir qu’on nous prépare…
Drm&rootkit&surveillance sur le web: Vive l’espionnage!!![/quote]Moi, rien qu’à surveiller le forum, je sais déjà à peu prés qui se connecte du boulot, quel prestataire ont les visiteurs, etc… Le flicage est de fait partout.
Mais on est pas obligé d’utiliser l’Internet, un téléphone portable, une CB, ni même de vivre dans un pays industrialisé sous l’oeil des cameras !
Stand On Zanzibar !
Tu as mal lu mon post, il ne s’agit pas d’un sondage mais d’une prédiction personnelle , càd la façon dont je crois que les choses vont se passer, avec mes connaissances actuelles.
Il est évident que mon avis est susceptible de changer selon les candidats qui seront réellement présents.
Ensuite, je demande comment ceux qui suivent ce fil voient les choses, selon eux et non selon un sondage.
[quote=“MattOTop”]
Mais je crains que tu n’aies toi même un peu de paranoia à supposer que c’est financé. Les gens peuvent être suffisament bête pour se mettre dans de telles situation sans qu’on ait besoin de les pousser[/quote]
Oui, peut etre, en attendant nous ne sommes pas protégés, en France, comme on pourrait s’attendre à l’etre, contre l’endoctrinement de ces organisations.
[quote=“Manuelito”][quote=“MattOTop”]Mais je crains que tu n’aies toi même un peu de paranoia à supposer que c’est financé. Les gens peuvent être suffisament bête pour se mettre dans de telles situation sans qu’on ait besoin de les pousser[/quote]Oui, peut etre, en attendant nous ne sommes pas protégés, en France, comme on pourrait s’attendre à l’etre, contre l’endoctrinement de ces organisations.[/quote]C’est vrai qu’on est pas à l’abri: “Mais mon gars, moi, j’ai choisi mon conditionnement” m’avait dit un Temoin de Jehovah moins borné que les autres.
En france, on est pas les moins allergiques aux idées prédigèrées tout de même, faut pas avoir honte (cf. traité européen).
[quote=“Manuelito”][quote=“MattOTop”]
Mais je crains que tu n’aies toi même un peu de paranoia à supposer que c’est financé. Les gens peuvent être suffisament bête pour se mettre dans de telles situation sans qu’on ait besoin de les pousser[/quote]
Oui, peut etre, en attendant nous ne sommes pas protégés, en France, comme on pourrait s’attendre à l’etre, contre l’endoctrinement de ces organisations.[/quote]
Oui bah va voir un peu dans d’autres pays, j’ai habité dans un endroit ou la Scientologie a de grands batiments en pleins centre ville (écrit en grosses lettres) et ou ces sbires te propose d’entré et d’aller boire un caffé a l’intérieur pour discuter un peu…
Il faut quand meme voir aussi le danger potentiel de ces lois anti-sectes en cas d’abus.
Hop au feeling. en regardant juste la repartition des presipautielles précèdentes, sans connaitre les sondages, voici mon tiercé:
Arlette = 3.5%
Olivier = 7%
Marie-Georges = 3.5%%
Voynet = 4%
PS = 20%
MRG=2%
(Total 40%)
François = 9%
Sarko = 18%
De Villier = 4%
Le Pen = 14%
(total 45%)
CPNT 3%
Boutin+Dupon(d?t?) St aignan 3%
Divers yogis et autres = 9%
(total 15%)
2ème tour :
Sarko = 50 %
PS = 50%
sinon, pour les acharnés:
francepolitique.free.fr/
ça m’a l’air neutre, en premier survol.
[quote]
François = 9%
Sarko = 18%
De Villier = 4%
Le Pen = 14%
(total 45%)
CPNT 3%
Boutin+Dupon(d?t?) St aignan 3%
Divers yogis et autres = 9%
(total 15%) [/quote]
C’est vrai, j’avais oublié les CPNT.
Là où je ne suis pas d’accord c’est ds ta totalisation en plaçant ds le m^ “groupe” Bayrou et Le pen/DE Villier, alors que tu mets CNPT à part.
A mon avis, Villier, CNPT et Le Pen, c’est le m^ genre de clientèle
Pas tout à fait. Je n’ai pas tout écouté, mais CPNT ne se dit pas de droite.
j’aurait surtout dû mettre les UMP antidadvsiste dans la droite.
Enfin j’ai oublié l’important, l’abstention:
1er tour 25% (encore majoritaire mais moins qu’au 1er tour 2002)
2ême tour >30% (explosion, effet sarko/ps)
quote="avision"Oui bah va voir un peu dans d’autres pays, j’ai habité dans un endroit ou la Scientologie a de grands batiments en pleins centre ville (écrit en grosses lettres) et ou ces sbires te propose d’entré et d’aller boire un caffé a l’intérieur pour discuter un peu…
Il faut quand meme voir aussi le danger potentiel de ces lois anti-sectes en cas d’abus.[/quote]La meilleure protection contre les sectes, c’est l’education. La lutte directe est necessaire, mais pas la plus productive AMA à long terme. Quand tu en ecrases une, une autre se crée.
[quote]Je n’ai pas tout écouté, mais CPNT ne se dit pas de droite. [/quote]Ils ne se disent pas mais ils sont …
Pour en connaître plusieurs dont un “responsable”, je peux t’assurer qu’ils n’ont rien de gauchistes 
Beaucoup viennent du bord Madelin et s’il n’est pas à l’extrême droite, il n’en est pas loin, selon ses propos.
Je sais la valeur que tu attaches aux abstentionnistes mais je suis réaliste et , pour l’instant, ils ne sont tjrs pas décomptés donc m^ s’il y avait 99.999 % d’abstention et que trois votants, celui qui aurait 2 voix serait élu, l é g a l e m e n t, président de la République française
[quote=“MattOTop”]quote="avision"Oui bah va voir un peu dans d’autres pays, j’ai habité dans un endroit ou la Scientologie a de grands batiments en pleins centre ville (écrit en grosses lettres) et ou ces sbires te propose d’entré et d’aller boire un caffé a l’intérieur pour discuter un peu…
Il faut quand meme voir aussi le danger potentiel de ces lois anti-sectes en cas d’abus.[/quote]La meilleure protection contre les sectes, c’est l’education. La lutte directe est necessaire, mais pas la plus productive AMA à long terme. Quand tu en ecrases une, une autre se crée.[/quote]
Tout a fait d’accord, d’autant plus que définir ce qu’est une secte est tres problématique. Je ne suis pas vraiment contre les lois qui ont été mise en place apres les ‘sucides’ collectif, mais je trouve qu’il ne faut pas sous estimer leur danger non plus. D’ailleurs la france est tres critiqué à l’étranger là dessus, on me rappel souvent le ‘liberté, égalité, fraternité’ quand on évoque ce sujet… l’église de scientologie se considère comme une religion et crie à l’abscence de liberté de culte en france.
[quote=“ricardo”][quote]Je n’ai pas tout écouté, mais CPNT ne se dit pas de droite. [/quote]Ils ne se disent pas mais ils sont …
Pour en connaître plusieurs dont un “responsable”, je peux t’assurer qu’ils n’ont rien de gauchistes
Beaucoup viennent du bord Madelin et s’il n’est pas à l’extrême droite, il n’en est pas loin, selon ses propos.
Je sais la valeur que tu attaches aux abstentionnistes mais je suis réaliste et , pour l’instant, ils ne sont tjrs pas décomptés donc m^ s’il y avait 99.999 % d’abstention et que trois votants, celui qui aurait 2 voix serait élu, l é g a l e m e n t, président de la République française
[/quote]D’accord, mais je ne parle pas de legalité. Là, on étudie les choses. Je ne mets pas “en avant” le vote blanc. Je dis juste qu’il ne faut pas l’oublier dans le panorama, car il exprime quelquechose, et que ses mouvements sont aussi interressants que ceux des autres expressions pour la comprehension globale des choses.
Pour CPNT, j’en connais aussi qui sont suffisament bête pour croire qu’ils ne sont pas à droite et voter à gauche. Je veux dire qu’en report au second tour, ils ne sont pas forcément à droite (mais je pense qu’il ont dû avoir un bon report sur ‘le pen’ au 2nd tour 2002, sans doute comparable au report le pen/le pen entre les deux tours). Mais bon, là, c’est du feeling.
Allez, un peu de repos, j’en ai marre d’essayer de réparer mes conneries de versions
Au sujet du vote blanc, que je préfère à l’abstention, j’aimerais bien, moi aussi qu’il soit comptabilisé mais il risque d’y avoir un piège :
Comme avant ttes choses, nous sommes Latins et par essence, jamais content, pour ceux qui sont “contre” et contre ceux qui sont “pour”.
Ns risquerions d’avoir une majorité de “blancs” et donc un pays ingouvernable.
Je sais, les personnes, en tant que telles, sont parfaitement capables de se gouverner elles-m^ , enfin c’est ce que pensent les utopistes.
A voir ce qui se passe ds les lieux de non-droit, ça ne serait pas très tranquille de vivre en France, s’il n’y avait pas un minimum de règles.
Par contre, je suis résolument pour une représentation de TOUS les électeurs, càd des partis qui sont ignorés à l’asssemblée nationale, que ce soit les 15 % (???) de Lepennistes ou les 15 % (???) de gauchistes. Je ne place pas le PC ds ce lot car il se démerde pour avoir une vingtaine de députés avec à peine 4 % de suffrage 
Enfin, on peut tjrs réver !
[quote=“ricardo”]Allez, un peu de repos, j’en ai marre d’essayer de réparer mes conneries de versions
Au sujet du vote blanc, que je préfère à l’abstention, j’aimerais bien, moi aussi qu’il soit comptabilisé mais il risque d’y avoir un piège :
Comme avant ttes choses, nous sommes Latins et par essence, jamais content, pour ceux qui sont “contre” et contre ceux qui sont “pour”.
Ns risquerions d’avoir une majorité de “blancs” et donc un pays ingouvernable.[/quote]De toutes les manières, il n’est qu’à peine gouverné. Quel que soit le bord, en l’etat des institutions, l’exercice consiste à faire des choses qui se voient mais qui n’ont surtout pas d’impact, en naviguant à vue sur les sujets critiques qui se présentent pour traiter les symptomes et laisser au suivant la responsabilité de s’attaquer aux causes.
Un regime presidentiel fort n’a de sens que si le president a des couilles. Ca n’existe plus en france (si ça a jamais existé). [quote=“ricardo”]Je sais, les personnes, en tant que telles, sont parfaitement capables de se gouverner elles-m^ , enfin c’est ce que pensent les utopistes.[/quote]Non. En fait tous les démocrates pensent ça, c’est même la définition de la democratie (gouvernement par le peuple). Par contre la majorité pense que ça doit se faire par le biais d’une representation.
Personnellement, je pense que personne n’a besoin d’être gouverné, même si on a besoin d’une administration: ca n’est pas à un gouvernement de nous dire ce que nous devons faire, mais au contraire à nous de lui dire ce qu’il doit faire de ses services. Seul les services de l’etat ont besoin d’une gouvernance pour donner une coherence à l’action collective eventuelle. [quote=“ricardo”]A voir ce qui se passe ds les lieux de non-droit, ça ne serait pas très tranquille de vivre en France, s’il n’y avait pas un minimum de règles.[/quote]La loi existe même sans état. Par ailleurs, je crois que tu ecoutes trop la télé: dans les zones de non droit dont tu parles, il y a surtout une majorité de gens qui acceptent et observent les règles de vie collectives et les lois républicaines. Il y a aussi concentration des problêmes sociaux (au sens large, délinquance/criminalité, racisme/communautarismes, chomage, etc) qui ne sont comme toujours que la version concentrée des problêmes que nous avons tous partout. S’ils se concentrent particulièrement à certains endroits, c’est juste parceque la configuration sociologique de ces zones les met en ligne de front face à ces problêmes.
La banlieue est partout.
Il y a des voitures qui brulent tous les jours, dans les centre ville même. Et il y a des “clans” de hooligans même dans le XVIe. L’effet de loupe des media ne permet pas non plus de témoigner de la multiplication des “vrais” délits comme les cambriolages dans les zones déshabillées par la réorganisation police/gendarmerie, exactement comme la concentration des forces de police sur les quartiers déjà sécurisés a amené les sirènes dans les beaux quartiers tout en dépouillant les zones sensibles de leur police de proximité.
Merci qui ? Sarkosy !
Mais je n’ai pas de solution. Si, j’en vois une: les gars qui sont dans des coins qui les enervent, n’hesitez pas à aller voir les conseils municipaux, connaissez vos dossiez sur votre quartier et demandez des comptes à vos élus locaux.
Et si vous savez de combien vous avez besoin pour vos projets, vous pourrez râler plus haut plus efficacement pour l’obtenir.
Et si vous trouvez que vos élus ne vont pas assez vite ou dans le bon sens, prenez leur place ![quote=“ricardo”]Par contre, je suis résolument pour une représentation de TOUS les électeurs, càd des partis qui sont ignorés à l’asssemblée nationale, que ce soit les 15 % (???) de Lepennistes ou les 15 % (???) de gauchistes. Je ne place pas le PC ds ce lot car il se démerde pour avoir une vingtaine de députés avec à peine 4 % de suffrage
Enfin, on peut tjrs réver ![/quote]Qu’il y ait une représentation “representative” ou non, le systême sélectionnera toujours les gens les plus avides de pouvoir, les plus apte à éliminer leurs concurrents, et les plus populistes ou clientèlistes: c’est le critère de sélection implicite. Pour moi, de toutes les manières, ça laisse peu de place à l’efficacité.
Enfin…
J’ai du boulot, je veux dire au sens propre
[quote]Un regime presidentiel fort n’a de sens que si le president a des couilles[/quote]Tu élimines donc Segolène. 
bon tu vois ce que je veux dire: une femme peut avoir plus de couilles qu’un homme.