Sondage sur les prochaines présidentielles

Pause Café
#141

Mais la coupe est pleine…
C’est tout moi ça, je vais mater le journal de France 2 pour me détendre, et j’en sors tout énervé:
reportage sur la rentrée scolaire, avec en titre: le privé, victime de son succés, refuse du monde !
Construction du reportage:
Phase 1: reportage dans un collège “ambition réussite”.
Pour ceux qui ne saurait pas, un collège ambition réussite est un collège difficile. Pourquoi avoir créé ces collèges: pour des raisons budgétaires. Dans un collège ZEP, il y plus de surveillants, plus d’aides éducateurs ( et oui, les gamins de ces collèges n’ont pas forcément papa maman le soir pour les aider), et donc ça n’est pas trés rentable du point de vue budgétaire. D’où une merveilleuse idée: on transforme les ZEP en collège ambition réussite. Mais ce qu’ils ne disent pas, c’est que bcp de collège ZEP sont redevenus des collèges “normaux” ( alors qu’ils mériatient bien leur statut ZEP), donc moins d’aides éducateurs, etc, etc…Mais ça coûte moins cher.
Phase 2: reportage à Notre Dame de … .
"Un acceuil personnalisé…fort accent sur la discipline…100% de réussite au bac"
Et le plus fort: “j’vais pas dans le public parcequ’ils sont tjs en grève” dixit un élève, et le directeur qui renchérit:“les gréves contre le CPE n’ont pas aidé l’éducation nationale”
:open_mouth:
Alors, deux trois petites choses:
1° S’il y a eu grève, c’est parce que il y a eu le CPE, et donc il faudrait plutôt dire que le premoer ministre et son obstination n’ont pas aidé le pays.
2° Les profs se sont mis en grève par solidarité ( pâs par fainéantise, ni par souci d’eux-mêmes)
3° 100 % de réussite au bac §§??? Dans le privé, on sélectionne les élèves à leur entrée, et on peut les virer pour mauvais résultats avt la terminale. C’est extrêmement simple dans ces conditions d’avoir 100% de réussite au bac, et il faut prendre conscience d’une chose:ce n’est absolument pas 100% des élèves arrivés en 6eme dans cet établissement qui ont eu leur bac !

D’où mon énervement: les journalistes qui font ces reportages savent tout cela, mais cela ne les empêche pas de débiter ces conneries face à des gens qui ne connaissent pas forcément tous les rouages du système. C’est de la désinformation trés orientée !!
Et je rapellerai ceci: Sarko a promis l’an dernier de favoriser l’école privée.
Favoriser l’école privée amène à donner le choix aux personnes qui en ont les moyens d’inscrire leurs enfants soit dans le privé, soit dans le public. Mais pour les autres: pas de choix, c’est le public et rien d’autre. Dans de telles conditions, l’école publique va aller de mal en pis, et l’on aura aussi une éducation à deux vitesses qui aura de lourdes conséquences à long terme.
Ah oui, mais le long terme, ça a complètement disparu de la conscience politique de nos dirigeants.

Les sondages d’opinion orientent les politiques, et les média ( télévisuels) orientent l’opinion… Et ben , si il ne gagne pas avec tou ça Sarko…

#142

:smiley:

[rajout:]

Pour avoir vu les choses de près, beaucoup de parents ont effectivement mis leurs enfants dans le privé après ces mouvements de grève (pendant, ils collaient leur gamin le matin dans une boite privée, l’après midi, le gamin pouvait aller à la manif). La petite remarque que le taux de succès au Bac de privé par rapport au public n’a pas bougé cette année (alors qu’il aurait du être nettement supérieur selon leur théorie) ne les a pas ébranlé.

#143

Allez un peu de musique pour adoucir les moeurs.

[quote=“OTH: On est tous des acculés”]Putain de merde, y’a pas à dire
on s’est bien fait arnaquer
on a rien à faire dans cette ville
on a rien à foutre dans cette vie
j’ai chopé les boules un bon coup
partout où j’irai j’arreterai pas de répeter

Qu’est ce qu’on peut se faire chier

Vivre comme des prolétaires

digne descendants des cerfs

vivre come es fonctionnaires misérables locques à terre
vivre comme un seigneur féodal ?
rien que de les cotoyer
qu’est ce que ça peut me faire gerber

Rien ne va plus dans la ville
les jeux sont faits depuis longtemps
Rien ne va plus dans la ville
il serait temps de faire le ménage

Je croyais à un mode de vie
ce n’était qu’une vie à la mode
y’a ceux qui vivent leurs idées
et y’a ceux qui veulent en vivre
mattez un peu les gégaines, quelle haine
diviser pour mieux reigner
les commerçants se frottent les mains.

On est tous des acculés ![/quote]

#144

[quote=“fran.b”][quote=“MattOTop”]Pour ce qui est de la privatisation, il faudrait un gouvernement infiniment plus libéral que le plus libéral de la planète pour privatiser un outil permettant de produire du (ou de masquer la production de) matèriel nucléaire militaire.
AUCUN gouvernement ne peut passer à coté de cet aspect là, et c’est pourquoi ça n’a pas de chance d’être privatisé.
A ma connaissance, ça n’a été fait nulle part, même en russie.[/quote]

Je n’y avais pas pensé, le nucléaire militaire a du bon alors :slightly_smiling:

Sinon le surgénérateur me pose un pbm: c’est la seule technologie à l’heure actuelle permettant de

  • produire de l’energie
  • recycler et neutraliser les déchets nucléaires
  • le tout sans produire de déchets, gaz à effet de serre compris

Seul souci: Si ça pète, il y aura vraiment du dégat et pour le coup, il y a des zones «grillées» pour en gros 1 à 2 millions d’années, (Dans 2000 ans, on ne parlera plus de Tchernobyl). Or avec l’obligation d’utiliser du sodium et quand on connait les propriétés de ce produit, ça peut chimiquement pété fort. Ça fait quand même un gros souci, incontournable selon moi.

Mon espoir: Un candidat qui offre un modèle fiable d’une économie à croissance 0%: tous les candidats cités dans ce sondage sautent comme des excités en gueulant «la croissance, la croissance…» sans voir qu’elle nous mène dans le mur![/quote]

Si tu as suivis mes interventions sur ce topic, je pense que tu comprends que la croissance 0 n’est pas ma tasse de thé. Pour la France une croissance forte est absolument necessaire pour résoudre pas mal de problemes qui se posent actuellement.

Ce qui ne signifie absolument pas ignorer le réchauffement climatique, les rejets de gaz a effets de serre, la limitations des ressources, bref tout les enjeux d’avenir. Mais il faut comprendre que tout développement ne se fait pas forcément au dépend de la planète et que la croissance ca n’est pas forcément produire plus de bien, consommer plus d’énergie etc… mais que dans le systeme actuel meme, la croissance cela peut etre économisé de l’énergie, utiliser moins de matières premières, améliorer la qualité de vie etc… la phase de transition vers ce type de croissance peu ce commencer tout de suite, et est d’ailleurs déja commencée en Europe.

Je parle ici bien sur des pays développés, mais je crois que c’était ton cas aussi, car dans le cas de pays sous développés ou émergeants, il est indispensable qu’ils aient accès a plus de biens, plus d’énergie, etc… Je ne crois pas que tu me contredira là dessus, a nous de faire pour que ce développement se fasse le moins sauvagement possible, et ne pas uniquement en tirer profit comme c’est le cas actuellement. Mais la dessus la route est longue et meme si on peut tenté de donner l’exemple il est irréaliste d’agir unilatéralement dans ce domaine.

Proner la croissance zéro, c’est mal connaitre le genre humain. Croire qu’il peu vivre sans espoir d’amélioration globale (parex echelle de la France) cad que son unique chance pour améliorer sa condition est de grappier sur celle des autres ou de conquerir leurs places augure des batailles sociales d’un genre que je ne préfere pas connaitre…

Je ne dis pas que ca ne peu pas arrivé un jour, mais je crois qu’il faut dissocier ce qui souhaitable sur le long terme et ce qu’il l’est sur le court terme. Sans oublier pour autant son objectif de long terme dans sa réflexion.
Je suis moi meme le développement d’un model economique totalement alternatif (dont j’aurai peut etre un jour l’occasion de parler ici), mais cela ne m’empeche pas d’etre pragmatique sur le monde qui m’entoure.

EDIT: pour le nucléaire j’ai déja donné mon opinion là dessus, ca n’est pâs du tout a abandonner, et faut continué la recherche. J’ai la meme opinion que matt, il a d’ailleurs répondu pour moi a Ricardo quelques pages avant exactement de la meme facon que je l’aurais fait.

#145

[quote]Or donc: à gauche, définitivement, mais pour qui ???
En tout cas pour quelqu’un qui pensera aussi que l’écologie est devenue qqchose d’incontournable ( tous le disent, mais le pensent-ils tous ?). [/quote]
Réponse à Yanlolot :
Ne penses-tu pas que l’écologie ne devrait être ni à gauche ni à droite mais partout ou pour parodier, je ne me souviens plus quel homme politique (Giscard ? ) : ailleurs !
Penses-tu réellement que seuls les électeurs de gauche soient écolos ?
Selon le choix du candidat PS, il est fort possible que pour la première fois de ma vie je vote au centre ou à droite et tu peux me croire, je ne fais pas que le dire, je SUIS écolo.[/list]

#146

[quote=“yanlolot”]Salut tout le monde
Personellement, voici ma façon de penser: notre sociètè produit de nombreuses inégalités contre lesquelles il est nécessaire de lutter, et ce pour plusieurs raisons.Nous ne pouvons pas laisser sur le côté des gens qui ont fait des études, ont eu leur diplôme , et ont envie de trav ailler. On ne peut pas laisser sur le côté des gens qui n’ont plus les moyens de se soigner, ou de payer l’école à leurs enfants, alors que ces mêmes personnes ne demandent qu’une chose: travailler. Si la société créé des inégalités (dû à son mode de fonctionnement: la course au profit), elle se doit de les assumer. Ceux qui bossent doivent venir en aide à ceux qui ne le peuvent pas. Nos impôts permettent de financer la sécu, l’école publique, les hôpitaux…bref le service publique. Tout ceci est pour moi incarné par la gauche ( et oui, je pense qu’il existe bien un clivage droite gauche sur ce point). Donc, je vote à gauche. Mais pour qui ? J’en ai fini de voter extrême gauche pour de voir voter Chirac au deuxième tour. Le PS ? Ils sont comme bcp de candidats: même s’ils ont une ligne directrice dans leur politique, ils ont l’oeil bcp trop rivé sur les sondages: si 70% des français étaient pour la légalisation du cannabis, même Sarko le rajouterait à son programme…les français ont eu peur des banlieus et de l’insécurité, encadrons nos jeunes délinquants par l’armée (Mme Royal)… et j’en passe. Ce ne sont plus vraiment les convictions qui mènent la politique, mais plutôt les sondages ( et que va dire mon électorat si je dis ça …). Et j’en viens donc au pb principal de notre pays: le racisme larvaire et sournois, caché au plus profond de nombreux français. Il y a le politiquement correct: “mais, non, les personnes d’origines étrangères sont comme les autres, français, et rien d’autre…” et il y a la réalité:"oui non, j’ai préféré loué mon appartement à Louis plutôt qu’à Mohammed. Je n’ai rien contre les arabes, mais Louis est le fils d’unn ami et gnagna, et gnagna…Et comme les sondages dominent la pensée de nos politiques ( présidentiables), et ben on n’est pas dans la merde. On est donc foutu ? Et non, car même si je vais aller voter ( à gauche) sans trop d’espoir, il y a dans ce pays des gens de bonne volonté, et on en trouve bcp dans les associations. La vie associative doit être favorisée, car elles réduisent le fossé entre les générations et les cultures. Et encore une fois, c’est la gauche qui met le moins de bâtons dans les roues aux assocs.
Or donc: à gauche, définitivement, mais pour qui ???
En tout cas pour quelqu’un qui pensera aussi que l’écologie est devenue qqchose d’incontournable ( tous le disent, mais le pensent-ils tous ?).
Mais bon, faut que j’y aille, un biberon m’attends.

PS: désolé eartells de t’avoir coupé la parole.[/quote]
Je suis assez d’accord avec toi sur le fait que PS ou UMP cela restera une mauvaise politique (bien que différente). Les institutions ne favorisent pas le courage politique qui est selon moi bien nécessaire en ce moment.

Bien que je garde encore un peu d’espoir en Ségolène, je ne suis vraiment pas sur qu’elle aura la force de mener une politique courageuse dans un parti qui ne semble pas y etre pret, donc je ne m’apprete pas a voter pour elle (faut déja qu’elle passe au PS), a moins qu’elle sache vraiment me faire croire en elle pendent la campagne. Mais pour l’instant c’est pas gagner…enfin je me suis déja exprimé sur tout ca dans mes autres post de ce topic.

PS: tu découvre seulement maintenant que le journal télévisé est devenu une vaste foutrerie… ca faisait combien de temps que tu ne l’avais pas regardé ?

EDIT: matt sarko est fils d’immigré, donc 2e génération :wink:

#147

[quote=“eartells”]je peux repondre pour les presidentielles de mon pays?

8)[/quote]

Hé mais je n’avais pas vu ca!

Por supuesto pero… no me toque el Catalan por favor! No entiendo nada de esto… pero lo ver escrito quizas me puede ayudar. Bueno haces como quieres.
Saludos!

#148

Bien sûr que oui, ce serait mieux pour tout le monde. Mais sachant que je voterai à gauche, je me demandais quel candidat de gauche considérait sincérement le pb écologique comme trés inquiétant, voir alarmant.
Et j’espère pour les gens de droite, qu’il existe dans leur choix un candidat qui incarne ces convictions écolos.

#149

[quote=“avision”]Por supuesto pero… no me toque el Catalan por favor! No entiendo nada de esto… pero lo ver escrito quizas me puede ayudar. Bueno haces como quieres.
Saludos![/quote]
J’ai quasi rien compris, mais je ne me risque pas trop en disant que moi non plus je parle pas catalan, et que j’attends ce que tu voulais nous dire sur la politique en Espagne.
[traduction en cht’i] J’ai rin compris à c’qu’il a dit ti zot, mais même si je n’parle nin catalan, j’attends c’que t’avo à dire chur l’politique in Echpagne[/traduction cht’i]
On sait jamais des fois qu’il y aurait un cht’i à l’écoute. :wink:

#150

Sur l’importance de ne pas se tromper entre la droite et la gauche lors de l’élection:
Je suis bien d’accord que sur la politique générale, la différence des solutions préconisées entre la droite et la gauche (du centre, s’entend) ne se fait que sur le lexique utilisé et pas sur la politique que les termes recouvrent.
Il me semble néanmoins que les politiques les plus courageux, les locaux, qui font de leur mieux face aux râleurs pour appliquer dans la réalité un engagement sincère, ont besoin de pouvoir relayer au plus haut niveau les demandes de financements pour les projets qu’ils ne peuvent tenir seuls.
Dans ce sens, si l’on veut qu’au moins nos collectivités locales agissent dans un sens correspondant à nos préfèrences idéologiques, il faut leur donner les moyens de leurs politiques en leur fournissant l’ecoute qu’ils attendent et en choisissant des politiques nationaux qui leurs correspondent.
Donc ne vous trompez pas: si vous êtes à gauche, votez à gauche, si vous êtes à droite, votez à droite, et si vous êtes mous, votez au centre. :laughing:
Et par ailleurs, pour orienter cette fois de manière moins neutre le vote, il ne faut pas oublier qu’avec le désengagement de l’état un peu partout, le secteur associatif joue un rôle d’autant plus nécesaire dans la construction d’une société sereine et équilibrée qui devrait être l’objectif de tout politique. En tout état de cause, ce point est une vraie différence entre la gauche et les deux autres mouvances du centre (trustée tant à l’UDF qu’à l’UMP par les liberaux). Si vous pensez que les gens qui s’organisent pour faire le boulot que le détournement de nos impots ne permettent plus de faire, alors, votez à gauche.
J’aurais pu faire le même genre de remarque quand aux spécificités de fond de la droite, mais comme je me propose de descendre la logique de croissance dans un prochain post, je laisse à un autre le soin de nous en parler.
Il y a quelqu’un de la droite décomplexée ici ? :wink:

J’ajouterais que l’écologie est “transgenre”, et n’est pour moi ni plus ni moins à gauche, et ni plus ni moins importante, que la bonne gestion du pays ou la mise en oeuvre de mesures adequates pour tous les sujets qui nous concernent en tant que citoyens. Ceci même si actuellement, il me semble que certains sujets à caractère écologique nécessitent un traitement prioritaire, et même si l’ensemble de la politique doit se repenser pour intègrer les judicieuses remarques la pensée écolo quant à la gestion de notre planète (maintenant qu’on s’en préoccupe à peu prés tous, on ne peut plus l’oublier dans les décisions). Si vous êtes écolos de droite, votez donc Cap 21. Si vous êtes écolos de gauche, votez socialiste pour être sûr de ne pas voir Le Pen au second tour… :smiling_imp:

#151

Pour ce qui est du Catalan, c’est vrai que s’il y a un truc qui m’a positivement énervé parfois, c’est de me prendre la tête pour expliquer ce que je voulais à des gens (même un postier une fois) qui refusaient de m’écouter, que je parle Castillan, Français ou en désespoir de cause Anglais (alors ils n’ont jamais colonisé les Catalans, eux !).
Même quand je leur expliquais que j’etais pret à essayer de comprendre leur réponse en Catalan.
Bon, mais disons quand même que ça m’est arrivé la majorité des fois dans le pays basque, et que ce n’etait peut être pas non plus du Catalan qu’ils attendaient.

#152

puree merde!! j’avais fait une reponse multiple qui m’a pris au moins une démi heure et il y a eu une coupure d’electricité au labo!

je vais essaier de retrouver cette inspiration divine de tout a l’heure mais je promet rien.

#153

je commence pour le premier:

point de vue féminin d’abord, après catalan. je ne suis pas de barcelona et je me sens pas espagnole.
un de ces 4 je peux (si vous n’avez pas quoi lire pour vous endormir) vous faire une resumée du merdier politico-social de mon petit pays vs l’empire espagnol

je promet rien

#154

[quote=“MattOTop”]eartells ! Tu as abandonné la Catalogne, le pays où je rêve de vivre, et Barcelone la ville la plus belle du monde, pour aller à Lyon ?
Mais tu es folle ? :unamused:
Ca te disqualifie pour donner un avis, ça… :cry:[/quote]

j’ai pas abandonné mon pays, il est pas si loin que cela! juste 800 km pour arriver chez moi… (snif, maman!)
j’ai pas abandonné barcelone, je suis pas barcelonaise et c’est possible qu’elle soit une ville belle à visiter mais a vivre, ouf! non merci! j’y ai habité pendant mes études et plus jamais! juste pour celà je suis plus qualifié pour donner mon avis.
c’est toi le fou pour vouloir y habiter! :wink:

#155

[quote=“avision”]
Por supuesto pero… no me toque el Catalan por favor! No entiendo nada de esto… pero lo ver escrito quizas me puede ayudar. Bueno haces como quieres.
Saludos![/quote]

tu as apris où le castillan d’amerique? t’es colombien ou quoi? :laughing:

#156

[quote=“yanlolot”]
J’ai quasi rien compris, mais je ne me risque pas trop en disant que moi non plus je parle pas catalan, et que j’attends ce que tu voulais nous dire sur la politique en Espagne.[/quoi]

bon, alors je vous ferai un ptit doc, et si j’ai le temps même comparatif avec la france. comme cela je m’entrenairai pour mon examen du DALF, en plus.
mais laissez-moi finir ce put(oups, pardon) d’article avant.

[quote=“yanlolot”]
[traduction en cht’i] J’ai rin compris à c’qu’il a dit ti zot, mais même si je n’parle nin catalan, j’attends c’que t’avo à dire chur l’politique in Echpagne[/traduction cht’i]
On sait jamais des fois qu’il y aurait un cht’i à l’écoute. :wink:[/quote][/quote]

tu devrais y mettre l’accent quebecois pour l’adapter vraiment a ce qu’il a fait

#157

quote="eartells"c’est possible qu’elle soit une ville belle à visiter mais a vivre, ouf! non merci! j’y ai habité pendant mes études et plus jamais! juste pour celà je suis plus qualifié pour donner mon avis.
c’est toi le fou pour vouloir y habiter! :wink:[/quote]OK, mais de ce que j’ai ressenti, ca a les avantages d’une capitale (énergie, culture, cosmopolitisme), mais avec cet avantage sur les capitales regionales françaises qu’on y vit dans la rue, et que la mer est proche (je ne connais pas Marseille, ceci etant).
Qu’est ce qui t’a gèné, toi, sur place ?

#158

[quote=“MattOTop”]Pour ce qui est du Catalan, c’est vrai que s’il y a un truc qui m’a positivement énervé parfois, c’est de me prendre la tête pour expliquer ce que je voulais à des gens (même un postier une fois) qui refusaient de m’écouter, que je parle Castillan, Français ou en désespoir de cause Anglais (alors ils n’ont jamais colonisé les Catalans, eux !).
Même quand je leur expliquais que j’etais pret à essayer de comprendre leur réponse en Catalan.
Bon, mais disons quand même que ça m’est arrivé la majorité des fois dans le pays basque, et que ce n’etait peut être pas non plus du Catalan qu’ils attendaient.[/quote]

eu… j’ai du mal avec tes phrases moi! je suis mal tes raisonnements… positivement enerve (?) des gens qui t’écoutent pas… d’ailleur je crois que les postiers le font aussi en france… c’est marrant un français qui parle plusieures langues (selon un ami français, vous êtes monolingues par erreur genetique)… je vois pas non plus le rapport avec le pays basque…
tu leur parlais en quelle langue d’abord?

#159

tu peux me definir ces mots selon toi? les sens sont assez larges

[quote=“MattOTop”]
mais avec cet avantage sur les capitales regionales françaises qu’on y vit dans la rue, et que la mer est proche (je ne connais pas Marseille, ceci etant).
Qu’est ce qui t’a gèné, toi, sur place ?[/quote]

d’abord, barcelona est pas la capitale d’une region, est la capitale d’un pays (et cela n’est pas de nationalisme a deux balles, c’est écrit dans la constitution)
moi, cela m’a gene:

  1. prix des logements equivalents a ceux de paris (entre 2 et 10 fois plus que à la reste de l’etat espagnol)
  2. salaires equivalents à la moitié que en france (exactement les mêmes que dans la reste de l’etat espagnol)
  3. pas d’aides sociales (parce que c’est une communoté catalogué comme riche)
  4. plus d’impots parce que le gouvernement catalan essaie d’avoir quand meme quelques aides pour les familles qui sont bien dans la merde
  5. s’entendre dir tous les jours qu’on est des insolidaires parce qu’on paies ces impots en plus et qu’ils restent dans la catalogne au lieu de partir vers la reste de l’espagne (comme tous les autres impots)
  6. trop de pollution
  7. pas d’option, il faut habiter a minimum 4 dans un appartement. pas de t1 ou studios
  8. se lever à 6 heures du matin pour arriver à 9 heures à la fac. en moyenne un barcelonnais fait 1h23min de trajet. quand je fais la partie barcelonnaise de mon doctorat, je reste chez ma mere et je fais les 100 bornes de voiture: je vais plus vite et cela me coute moins cher (et oui, j’ai fait tous les calculs possibles).
  9. insecurité citoyenne
  10. je continue?
#160

quote="eartells"eu… j’ai du mal avec tes phrases moi! je suis mal tes raisonnements… positivement enerve (?)[/quote]<=> tellement enervé que ça se voit. Désolé pour mon français alambiqué. (=compliqué par plaisir)[quote=“eartells”] des gens qui t’écoutent pas… d’ailleur je crois que les postiers le font aussi en france…[/quote]Ca, c’est bien vrai.[quote=“eartells”] c’est marrant un français qui parle plusieures langues (selon un ami français, vous êtes monolingues par erreur genetique)… [/quote]Oui, mais je suis sang mèlé: ma grand mère maternelle est américaine.
Ceci etant, comme sa mère était française, mon aptitude relative aux langues n’est peut être qu’une mutation. [quote=“eartells”]je vois pas non plus le rapport avec le pays basque…[/quote]Désolé, c’est une erreur de ma part: je pensais (1) que le pays basque se prolongeait tout du long de la frontière (2) qu’il était une province de la même communauté autonôme (que j’imaginais plus étendue englobant l’aragon et le pays basque).
Mais c’est votre faute aussi, à avoir un découpage si compliqué ! [quote=“eartells”]tu leur parlais en quelle langue d’abord?[/quote]Castellano, la seule langue espagnole que je comprenne (et parle un peu, mais pas aussi bien qu’avision). C’est si provocateur ?