Sondage sur les prochaines présidentielles

[quote=“MattOTop”]
Mais c’est votre faute aussi, à avoir un découpage si compliqué ! [/quote]

c’est pas compliqué… c’est historique! :laughing:

[quote=“MattOTop”]C’est si provocateur ?[/quote] :open_mouth:

perso, je vois pas la provocation, et plein monde chez moi se genent pas non plus. après il faut voir si c’etait comprensible ou non.
j’admette qu’il y a des cons qui voulent rien savoir, et en plus si t’es français t’es encore moins aimé… mais des cons il n’y a dans tout le monde! j’habite une zone turistique, j’ai travaillé pendant des années dans des bars, boîtes, restos, même en parc thématique… j’ai l’impression que en géneral les gens traitent biens les etrangers dans mon pays, et que si bien on essaie de faire comprendre que c’est pas le castillan qu’on parle, on va pas non plus laisser dans la merde le pauvre type qui cherche des toilettes pour son gamma!

bref, si on commence a parler des cas particuliers je pourrait en dire plein sur des français et la xenophobie. c’est pas le cas général heureusement

quote="eartells"bref, si on commence a parler des cas particuliers je pourrait en dire plein sur des français et la xenophobie. c’est pas le cas général heureusement[/quote]Tout à fait d’accord. C’est juste que je n’imagine pas un etranger en france se voir refuser une réponse parcequ’il parle en Français, même en corse, au pays basque ou en bretagne.
Et c’est vrai que j’ai eu des endroits en france ou le contact etait bien moins sympatique qu’en Catalogne.
Sinon, en ce qui me concerne, moi, européen, la catalogne n’est pas plus un état que l’ecosse (ou alors ça a changé) quoi qu’en dise la constitution locale. :wink:
Pour répondre à ta question:
energique: c’est pas pour rien qu’économiquement, la Catalogne tire l’espagne, Barcelonne en étant la capitale concentre encore un peu plus le bizness.
culturelle: c’est un pays d’histoire intellectuelle riche et qui continue à participer à la création artistique et intellectuelle, peut être moins que Paris, mais c’est pas dit en ce moment, vu le trou noir qu’est devenu paris en terme d’origine des modes et des mouvements artistiques.
cosmopolite: Barcelone est une ville moderne, ou les gens que j’ai pu rencontrer auraient pu être parisiens, londoniens ou new yorkais, vue leur culture et leur fonctionnement général.

Sinon, ce que tu me dis concernant la qualité de vie ne m’étonne pas mais ne me semble pas particulièrement pire que dans n’importe quelle capitale, et en famille avec un revenu suffisant pour pouvoir vivre prés du centre, la plupart des problêmes que tu cites me semblent moins grave.
Ce n’est peut être pas une ville pour les étudiants ou les classes défavorisées (comme toutes les capitales), mais pour un informaticien bien payé (même à moitié prix), c’est peut être pas le cas, si ?

Je ne sais pas par contre ce qu’il en est de l’éducation (coût, facilité d’accés, etc).

Pour ce qui est de l’insécurité, tout est relatif, et j’imagine que là bas aussi on vous farcit la tête avec un phénomène général et urbain réel mais fortement exagèré, pour vous faire voter massivement votre propre castration (virtuelle j’entend bien, surtout pour toi) et vous convaincre de ne plus jamais traverser que dans les clous parceque tout autre solution serait suicidaire.
Enfin comme chez nous et dans toute l’europe qu’on a voulu nous faire voter, quoi.

Excellent +1

[quote=“MattOTop”]
Enfin comme chez nous et dans toute l’europe qu’on a voulu nous faire voter, quoi.[/quote]

inadéquate -1, s’il ya bien une chose que le traiter constitutionnel (si c’est bien de ça auquel tu fais allusion) ne traitait pas, c’est bien l’insécurité, qui ne se traite pas dans une constitution …
Pour en rajouter un peut sur le traité constititutionnel, que va-t-on faire maintenant que nous ne sommes plus que deux pays (France & Pays-Bas) à ne pas avoir ratifier un traité que TOUT le monde à accepté ?
Pour mémoire la France l’a rejetté car elle ne le trouvait pas assez sociale à 50% et anti-nationaliste à 50 % (j’accpete 10% d’erreur mais pas plus :slightly_smiling: ) et les ¨Pays Bas eux ne veulent plus être les vaches à lait des Français, espagnols, et italiens et de leur agriculture car ils trouvaient le traité trop à gauche …

Dans les stats il manque un PC, les communistes n’utilisent pas Debian ? C’est peut-être un sujet de thèse !

[quote=“yanlolot”]
… Mais sachant que je voterai à gauche, je me demandais quel candidat de gauche considérait sincérement le pb écologique comme trés inquiétant, voir alarmant.
Et j’espère pour les gens de droite, qu’il existe dans leur choix un candidat qui incarne ces convictions écolos.[/quote]
D’après ta réponse, Yanlolot, tu considères donc que l’écologie passe après la tendance politique, non ?.

[quote=“debianhadic”][quote=“MattOTop”]
Enfin comme chez nous et dans toute l’europe qu’on a voulu nous faire voter, quoi.[/quote]inadéquate -1, s’il ya bien une chose que le traiter constitutionnel (si c’est bien de ça auquel tu fais allusion) ne traitait pas, c’est bien l’insécurité, qui ne se traite pas dans une constitution …[/quote]Oh, la constitution qu’on tentait de nous imposer contenait tellement de clauses à caractère politique qui ne sont pas censés figurer dans une constitution que ça aussi aurait pu y être.
Mais je pensais surtout à cette tendance à nous convaincre qu’il n’existe qu’une manière de vivre et de faire, et qu’on devait se l’imposer par le vote comme tout bon petit soldat qu’on était.[quote=“debianhadic”]Pour en rajouter un peut sur le traité constititutionnel, [/quote]Va z y: j’adore me moquer des liberaux cul benis comme ceux qui ont tenté de nopus vendre cette bouse.[quote=“debianhadic”]que va-t-on faire maintenant que nous ne sommes plus que deux pays (France & Pays-Bas) à ne pas avoir ratifier un traité que TOUT le monde à accepté ?[/quote]Souffrir et emmerder tous les autres jusqu’a ce qu’on en ponde une autre plus courte et établie en toute transparence.
Mais je te rappelle que tous ne l’ont pas acceptée contrairement à ce que tu dis: le Danmark, l’Irelande, la Pologne, le Portugal, la Tchèquie, et surtout le Royaume Uni ne l’ont même pas votée, et la plupart ont reporté la programation du vote sine die.
Ca fait quand même un paquet qui attendent du neuf pour faire repartir l’europe sur de meilleures bases.
[edit]si tu y ajoutes la france et les pays bas, je me demande si ça ne fait pas une majorité demographique.

[quote=“debianhadic”]Pour mémoire la France l’a rejetté car elle ne le trouvait pas assez sociale à 50% et anti-nationaliste à 50 % (j’accpete 10% d’erreur mais pas plus :slightly_smiling: ) et les ¨Pays Bas eux ne veulent plus être les vaches à lait des Français, espagnols, et italiens et de leur agriculture car ils trouvaient le traité trop à gauche …[/quote]Et c’est pour ça qu’elle etait inacceptable: elle ne permettait pas d’intègrer les points de vues des différents etats de la federation à construire, et alors qu’une constitution doit fournir une base commune, elle spécifiait tellement de détails que tout le monde pouvait y trouver à redire.[quote=“debianhadic”]Dans les stats il manque un PC, les communistes n’utilisent pas Debian ? C’est peut-être un sujet de thèse ![/quote]C’est juste qu’il n’y a plus beaucoup de communistes au parti.

les catalans ne l’ont pas accepté, mais de toute façon cela contait pas, le referendum chez moi c’etait du pipo: referendum non decisif; c’est à dire, on votait mais le gouvernement allait decider de son coté quoi qu’il arrive. et de toute façon ils le disaient dejà avant les votations: quoi qu’il arrive, le gouvernement va dire OUI.

je crois que le probleme de cette constitution est qu’elle a été présenté comme "voilà, soit tu votes oui et c’est cette merduille, soit tu votes non et donc, tu est contre l’europe"
perso, je crois qu’on a le droit a dire Je suis pour l’Europe mais j’aime pas cette constitution!

mais je peux pas trop dire, cela doit etre bien difficile de faire un texte qui plaise a tous… mais un texte qui ne plaise a personne

[quote=“ricardo”][quote=“yanlolot”]

… Mais sachant que je voterai à gauche, je me demandais quel candidat de gauche considérait sincérement le pb écologique comme trés inquiétant, voir alarmant.
Et j’espère pour les gens de droite, qu’il existe dans leur choix un candidat qui incarne ces convictions écolos.[/quote]

D’après ta réponse, Yanlolot, tu considères donc que l’écologie passe après la tendance politique, non ?.[/quote]

Je considère que l’écologie doit de nos jours être une composante essentielle de tout programme politique, que l’on soit donc de droite, de gauche, ou d’ailleurs.
Il faut de nos jours aussi que les éducateurs et autre fassent que l’écologie devienne un réflexe citoyen ( tri sélectif, énergie verte , consommation modérée…) Ceci n’étant pas encore le cas, c’est pour l’instant par les politiques qu’il faut passer, et par l’instauration de lois.

En France, les députés auraient ratifié le traité, mais on est passé par le peuple pour savoir ce que tous les français voulaient. Je ne suis pas sûr ( ironie ) que tous les pays qui ont accepté sont passés par un réferendum. Je pense que de nombreux pays ne l’auraient pas accepté sinon.

[quote=“eartells”][quote="yanlolot "][traduction en cht’i] J’ai rin compris à c’qu’il a dit ti zot, mais même si je n’parle nin catalan, j’attends c’que t’avo à dire chur l’politique in Echpagne[/traduction cht’i]
On sait jamais des fois qu’il y aurait un cht’i à l’écoute. Wink
[/quote]

tu devrais y mettre l’accent quebecois pour l’adapter vraiment a ce qu’il a fait[/quote]
:unamused:
Mais ce serait équivalent à rajouter du sirop d’érable dans une bière. :wink:

le probleme est que de nos jours, ce qui passe par dessus l’ideologie et l’écologie est monsieur l’argent. et si pour en faire plein il faut detruire un peu plus la planete, il n’y a plein que vraiment s’en foutent…

[quote=“yanlolot”]
Mais ce serait équivalent à rajouter du sirop d’érable dans une bière. :wink:[/quote]

tiens je vais tester ça

La Finlande ne l’a pas ratifié non plus, le seul hic à ces protestations, et c’est pour ça qu’un referendum sur la question n’avait aucun sens, c’est que les nouveaux entrants sont obligés d’en accepter les conditions pour rentrer dans l’Union.
Il sera quand même très délicat d’obliger les uns à suivre des règles que l’on ne s’appliquera pas, c’est pour ça que je pense que ne redemandera pas l’avis des français pour faire accepter la prochaine constitution qui sera un carbone de la première.

Ce n’est pas mon point de vue, je considère que si un texte législatif ne contente ni les communises, ni les nationalistes, ni les socialistes, ni les libéraux, c’est que l’on ne doit pas être très loin de ce qu’on appel un juste milieu !
Aucun parti en Europe n’est assez fort pour tirer la couverture de son côté, les anglais ont crus avoir main mise sur l’Europe après les nons Français et Hollandais, l’europessimisme est retombé après les ouis des autres pays.

Y’a un parti ? :wink:

[quote=“debianhadic”][quote=“MattOTop”]
Mais je te rappelle que tous ne l’ont pas acceptée contrairement à ce que tu dis: le Danmark, l’Irelande, la Pologne, le Portugal, la Tchèquie, et surtout le Royaume Uni ne l’ont même pas votée, et la plupart ont reporté la programation du vote sine die.
[/quote]
La Finlande ne l’a pas ratifié non plus, le seul hic à ces protestations, et c’est pour ça qu’un referendum sur la question n’avait aucun sens, c’est que les nouveaux entrants sont obligés d’en accepter les conditions pour rentrer dans l’Union.
Il sera quand même très délicat d’obliger les uns à suivre des règles que l’on ne s’appliquera pas, c’est pour ça que je pense que ne redemandera pas l’avis des français pour faire accepter la prochaine constitution qui sera un carbone de la première.[/quote]Ca risque donc d’être sanglant. Ma motivation quand au refus etait l’ineptie du vote à la majorité prévu pour la révision du traité. La dessus, je me retrouverais du coté des noniste majoritaires pour qui la coloration purement financiariste et sans humanité a réveillé les pires démons, si jamais l’action devient plus radicale et nécessite de se mouiller.
L’europe oui, ça me parait une évidence depuis que je suis tout petit, ne serais ce que pour garantir la paix à une plus grande échelle, mais une europe utile aux gens, pas une copie inepte d’un fantasme d’amerique liberale. Alors qu’il aurait suffit de laisser paraitre une once d’espoir de revenir sur les articles les plus cons (à peine 99% AMHA), pour convaincre une quantité suffisante de démocrates que c’etait un pis aller, en attendant un changement de majorité. Mais non, la majorité européenne a voulu passer en force et imposer un machin en bronze.
Punaise, mais on en a écrit plus d’une vingtaine depuis la première en france, et ça n’a pas empêché le pays de se structurer en ayant une constitution correspondant toujours à l’esprit de l’epoque !
Et les américains avec leur sacro sainte constitution fédérale. Combien ils ont fait d’amendements…
Alors pourquoi l’europe devrait elle faire une constitution inmodifiable ? [quote=“debianhadic”][quote=“MattOTop”]
elle ne permettait pas d’intègrer les points de vues des différents etats de la federation à construire, et alors qu’une constitution doit fournir une base commune, elle spécifiait tellement de détails que tout le monde pouvait y trouver à redire.
[/quote]
Ce n’est pas mon point de vue, je considère que si un texte législatif ne contente ni les communises, ni les nationalistes, ni les socialistes, ni les libéraux, c’est que l’on ne doit pas être très loin de ce qu’on appel un juste milieu ![/quote]il y a un troll bien caché, là aussi :laughing: [quote=“debianhadic”]
Aucun parti en Europe n’est assez fort pour tirer la couverture de son côté, les anglais ont crus avoir main mise sur l’Europe après les nons Français et Hollandais, l’europessimisme est retombé après les ouis des autres pays.
[/quote]Tu appelles europessimisme le refus d’un avenir de merde pour l’europe ? Personnellement, je le vois européen et radieux, mais certainement pas avec les oeilleres financiaristes et eurolibérales actuelles. Et pourtant, j’ai voté non dans ce contexte, en me disant que les aparachiks de bruxelles allaient percevoir le signal et calmer le jeu en pensant un machin un peu plus neutre et souple. Mais non, le seul message que tu sembles dire qu’ils vont nous envoyer semble être “rien à foutre, on utilisera même pas de vaseline”, alors je le répète, ça risque d’être sanglant.[quote=“debianhadic”][quote=“MattOTop”]
C’est juste qu’il n’y a plus beaucoup de communistes au parti.
[/quote]
Y’a un parti ? :wink:[/quote]Qui vendrait le muguet, sinon.

[quote=“yanlolot”][quote=“avision”]Por supuesto pero… no me toque el Catalan por favor! No entiendo nada de esto… pero lo ver escrito quizas me puede ayudar. Bueno haces como quieres.
Saludos![/quote]
J’ai quasi rien compris, mais je ne me risque pas trop en disant que moi non plus je parle pas catalan, et que j’attends ce que tu voulais nous dire sur la politique en Espagne.
[traduction en cht’i] J’ai rin compris à c’qu’il a dit ti zot, mais même si je n’parle nin catalan, j’attends c’que t’avo à dire chur l’politique in Echpagne[/traduction cht’i]
On sait jamais des fois qu’il y aurait un cht’i à l’écoute. :wink:[/quote]

Je disais:
Oui bien sur, mais pas en catalan je ne comprend rien a ca! Mais peut etre que de le voir écrit peu aider. Bien fait comme tu veux.

[quote=“MattOTop”]Sur l’importance de ne pas se tromper entre la droite et la gauche lors de l’élection:
Je suis bien d’accord que sur la politique générale, la différence des solutions préconisées entre la droite et la gauche (du centre, s’entend) ne se fait que sur le lexique utilisé et pas sur la politique que les termes recouvrent.
Il me semble néanmoins que les politiques les plus courageux, les locaux, qui font de leur mieux face aux râleurs pour appliquer dans la réalité un engagement sincère, ont besoin de pouvoir relayer au plus haut niveau les demandes de financements pour les projets qu’ils ne peuvent tenir seuls.
Dans ce sens, si l’on veut qu’au moins nos collectivités locales agissent dans un sens correspondant à nos préfèrences idéologiques, il faut leur donner les moyens de leurs politiques en leur fournissant l’ecoute qu’ils attendent et en choisissant des politiques nationaux qui leurs correspondent.
Donc ne vous trompez pas: si vous êtes à gauche, votez à gauche, si vous êtes à droite, votez à droite, et si vous êtes mous, votez au centre. :laughing:
Et par ailleurs, pour orienter cette fois de manière moins neutre le vote, il ne faut pas oublier qu’avec le désengagement de l’état un peu partout, le secteur associatif joue un rôle d’autant plus nécesaire dans la construction d’une société sereine et équilibrée qui devrait être l’objectif de tout politique. En tout état de cause, ce point est une vraie différence entre la gauche et les deux autres mouvances du centre (trustée tant à l’UDF qu’à l’UMP par les liberaux). Si vous pensez que les gens qui s’organisent pour faire le boulot que le détournement de nos impots ne permettent plus de faire, alors, votez à gauche.
J’aurais pu faire le même genre de remarque quand aux spécificités de fond de la droite, mais comme je me propose de descendre la logique de croissance dans un prochain post, je laisse à un autre le soin de nous en parler.
Il y a quelqu’un de la droite décomplexée ici ? :wink:

J’ajouterais que l’écologie est “transgenre”, et n’est pour moi ni plus ni moins à gauche, et ni plus ni moins importante, que la bonne gestion du pays ou la mise en oeuvre de mesures adequates pour tous les sujets qui nous concernent en tant que citoyens. Ceci même si actuellement, il me semble que certains sujets à caractère écologique nécessitent un traitement prioritaire, et même si l’ensemble de la politique doit se repenser pour intègrer les judicieuses remarques la pensée écolo quant à la gestion de notre planète (maintenant qu’on s’en préoccupe à peu prés tous, on ne peut plus l’oublier dans les décisions). Si vous êtes écolos de droite, votez donc Cap 21. Si vous êtes écolos de gauche, votez socialiste pour être sûr de ne pas voir Le Pen au second tour… :smiling_imp:[/quote]

Encore faut-il y croire a cette gauche, moi je vote pour une stratégie de bouleversement. Et si la peur de LePen au 2e tour amène a voter au 1er pour un candidat au quel on ne crois pas, cela me conforte dans mon idée que les institutions ne marche vraiment plus, et donc de voter pour le bouleversement.

[quote=“eartells”][quote=“avision”]
Por supuesto pero… no me toque el Catalan por favor! No entiendo nada de esto… pero lo ver escrito quizas me puede ayudar. Bueno haces como quieres.
Saludos![/quote]

tu as apris où le castillan d’amerique? t’es colombien ou quoi? :laughing:[/quote]

Mince je suis grillé, pourtant j’ai fait gaffe de ne pas sortir un truc du genre:

Che! Mira vos! una mina de cataluna!

PS: c’est quoi qui m’a grillé?

[quote=“eartells”][quote=“yanlolot”]
J’ai quasi rien compris, mais je ne me risque pas trop en disant que moi non plus je parle pas catalan, et que j’attends ce que tu voulais nous dire sur la politique en Espagne.[/quoi]

bon, alors je vous ferai un ptit doc, et si j’ai le temps même comparatif avec la france. comme cela je m’entrenairai pour mon examen du DALF, en plus.
mais laissez-moi finir ce put(oups, pardon) d’article avant.

[quote=“yanlolot”]
[traduction en cht’i] J’ai rin compris à c’qu’il a dit ti zot, mais même si je n’parle nin catalan, j’attends c’que t’avo à dire chur l’politique in Echpagne[/traduction cht’i]
On sait jamais des fois qu’il y aurait un cht’i à l’écoute. :wink:[/quote]

tu devrais y mettre l’accent quebecois pour l’adapter vraiment a ce qu’il a fait[/quote][/quote]

Bah quoi l’accent quebecois c’est cool, t’aime pas l’accent de ma contré :cry:
(elle te le rend bien au fait :laughing: )

:laughing: forum.debian-fr.org/viewtopic.php?p=39112#39112

il s’agit pas de faire une constitution inmodifiable, d’abord c’est pas possible! les temps changent, il y a des nouveaux trucs, des nouvelles époques… et forcement il faut faire évoluer les constitutions avec la societé.
Le probléme est que c’est pas facile de changer une constitution. Celà coute du temps. Et bien sur, on commence pas à la modifier le lendemain de la mettre en route. Il faut d’abord voir si elle marche bien, si tout se derroule correctement. Combien de temps il fait que la constitution française n’a pas été changé?
La constitution catalane vient d’être changé, après 29 ans d’existence, la nouvelle constitution a vu le jour il fait même pas un mois. Mais il a fallu 3 ans es démi de rédaction et embrouilles politiques!
La constitution espagnole va être changé peut être pendant la prochaine décenie, et elle a 30 ans…

Je considere, en sachant que on ve en avoir pour au moins une génération, la constitution devrait être bien faite du début. On peut toujours arranger des choses, mais si les choses sont mal faites dejà au commencement… on est dans la merde

[quote=“avision”]
Je disais:
Oui bien sur, mais pas en catalan je ne comprend rien a ca! Mais peut etre que de le voir écrit peu aider. Bien fait comme tu veux.[/quote]

tu disais cela? eu, bon, admetons. j’ai pas compris ça moi (en tout cas en ce qui est le castillan que je parle

c’est du mexicain? :laughing:

[quote=“avision”]
Che! Mira vos! una mina de cataluna![/quote]

celà est du l’argentin…8)

[quote=“avision”]
Bah quoi l’accent quebecois c’est cool, t’aime pas l’accent de ma contré :cry:
(elle te le rend bien au fait :laughing: )[/quote]

oh! je n’avais aucune idee que tu etaies quebecois… c’etait pour illustrer le type de castillan que tu utilises, il n’est pas du tout le castillan de la peninsule, il est plutôt du castillan de l’amerique: d’autres accents, d’autres mots, d’autres expressions…

[quote=“eartells”][quote=“MattOTop”]
Et les américains avec leur sacro sainte constitution fédérale. Combien ils ont fait d’amendements…
Alors pourquoi l’europe devrait elle faire une constitution inmodifiable ?
[/quote]
il s’agit pas de faire une constitution inmodifiable,[/quote]Sauf que le traité refusé par nous n’etant modifiable QUE à l’unanimité, autant dire que c’etait inmodifiable.[quote=“eartells”] d’abord c’est pas possible! les temps changent, il y a des nouveaux trucs, des nouvelles époques… et forcement il faut faire évoluer les constitutions avec la societé.[/quote]
Nous sommes d’accords. Et c’est pour ça que j’étais contre. [quote=“eartells”]Le probléme est que c’est pas facile de changer une constitution. Celà coute du temps. Et bien sur, on commence pas à la modifier le lendemain de la mettre en route. Il faut d’abord voir si elle marche bien, si tout se derroule correctement.[/quote]Là aussi. De toutes les manières, il faudrait rédiger la modif, et les redactions prennent du temps à Bruxelles. [quote=“eartells”] Combien de temps il fait que la constitution française n’a pas été changé?[/quote]Un an qu’on a intègré la clause sur l’environnement ? je ne sais plus. Enfin le rythme de modif de la constitution doit être d’une tous les 7/8 ans, et la durée de vie moyenne des constitutions républicaines françaises appliquées doit tourner aux alentours de 40 ans.[quote=“eartells”]La constitution catalane vient d’être changé, après 29 ans d’existence, la nouvelle constitution a vu le jour il fait même pas un mois. Mais il a fallu 3 ans es démi de rédaction et embrouilles politiques!
La constitution espagnole va être changé peut être pendant la prochaine décenie, et elle a 30 ans…

Je considere, en sachant que on ve en avoir pour au moins une génération, la constitution devrait être bien faite du début. On peut toujours arranger des choses, mais si les choses sont mal faites dejà au commencement… on est dans la merde[/quote]Au début de ton post, je croyais que tu défendais le projet refusé de constitution européenne… :laughing:

[quote=“eartells”][quote=“avision”]Che! Mira vos! una mina de cataluna![/quote]celà est du l’argentin…8) (…)[/quote]Tu crois ?

[quote=“MattOTop”][quote=“eartells”]
Je considere, en sachant que on ve en avoir pour au moins une génération, la constitution devrait être bien faite du début. On peut toujours arranger des choses, mais si les choses sont mal faites dejà au commencement… on est dans la merde[/quote]Au début de ton post, je croyais que tu défendais le projet refusé de constitution européenne… :laughing:[/quote]

bien sur que je suis contre cette constitution: je le dis clairement non? “si les choses sont mal faites dejà au commencement”

et je rappelle: les catalans, nous, on a voté non. celà fait environ 6 milions de personnes, meme si la reste de l’etat espagnol a dit oui