Vaccin ?

Pause Café
#481

En effet c’est une “simple grippe”. Peut-être tuera-t-elle moins que les autres.
Peut-être que nos dirigeants ont crié au loup un peu vite, peut-être même qu’ils ont voulu faire une coup marketing ou bien enrichir les labos.
Ou alors ils ont profité de cette affaire pour tester un protocole de vaccination générale et voir s’ils étaient au point car ils craignent une attaque biologique des méchants.

On peut spéculer autant qu’on veut, apporter des preuves et ergoter n’empêche moi cette grippe je préfère ne pas l’attraper.
J’en ai fait une l’année dernière et ça m’a suffisamment secoué pour ne pas remettre ça tous les ans.
D’ailleurs je crois que je vais me faire un petit fix d’adjuvant rien que pour le plaisir :smt003

#482

[quote=“ggoodluck47”]Salut Lol,

C’est beau la mauvaise foi ! S’ils n’avaient rien fait tu hurlerais qu’ils ne foutent rien, et tu n’aurais pas tort.
S’ils ont surestimé le danger, cela ne fait que creuser la dette publique, mais si peu par rapport au gouffre.
Et s’ils ont eu raison nous ne saurons jamais à côté de quel danger nous sommes passé.
Le problème c’est que nous sommes en République et que quel que soit notre opinion ce sont les élus qui prennent les décisions, ce qui est un moindre mal, tu ne diras pas le contraire :slightly_smiling:[/quote]
Salut.

Je ne sais pas ou est la mauvaise foi. Comme Eartells l’a deja explique, cette grippe n’est ni plus ni moins dangereuse qu’une grippe de saison. Elle a juste ete beaucoup plus mediatisee. Si elle ne l’avait pas ete, s’ils n’avaient rien fait on en aurait pas plus debattu qu’une grippe “normale”, c’est a dire pas du tout.

#483

[quote=“antalgeek”]En effet c’est une “simple grippe”. Peut-être tuera-t-elle moins que les autres.
Peut-être que nos dirigeants ont crié au loup un peu vite, peut-être même qu’ils ont voulu faire une coup marketing ou bien enrichir les labos.
Ou alors ils ont profité de cette affaire pour tester un protocole de vaccination générale et voir s’ils étaient au point car ils craignent une attaque biologique des méchants.

On peut spéculer autant qu’on veut, apporter des preuves et ergoter n’empêche moi cette grippe je préfère ne pas l’attraper.
J’en ai fait une l’année dernière et ça m’a suffisamment secoué pour ne pas remettre ça tous les ans.
D’ailleurs je crois que je vais me faire un petit fix d’adjuvant rien que pour le plaisir :smt003[/quote]
Dans un des liens donne sur ce fil et qui etait etait reconnu par beaucoup sur ce fil comme semblant ojectif, il etait explique qu’on attrappe la grippe en moyenne tous les 15 ans.

#484

Re,

C’est la moyenne qui m’embête ! Avec cette moyenne je devrais y passer avant la fin 2010 :slightly_smiling:

#485

Bien sûr je n’y connais rien je ne suis ni médecin ni chercheur en labo et j’en connais aucun personnellement. Mais bon comme beaucoup d’entre vous je suppose …

Par contre je lis et entends des avis contradictoires de spécialiste du domaine depuis des mois et ils savent toujours pas s’entendre pour dire si oui ou non il est préférable de se faire vacciner ou non. Du coup je vois pas comment je pourrais savoir répondre, moi qui n’ai gardé comme souvenir des cours de chimie que des interminable bataille de pissettes.

Ce que je pense, c’est que cette grippe n’est, en soit, pas plus mortelle que la grippe habituelle. La grippe saisonnière étant moins contagieuse, les victimes sont moins nombreuse, la “perte” n’est pas bien grave pour la continuité de notre chére société de production.
Bon là par contre, cette grippe H1N1 se répand beaucoup plus vite et ça risque de ralentir l’économie alors bien sûr qu’il faut se faire vacciner !
On va quand même pas risquer de paralyser le pays avec tous ces malades qui resteront chez eux, peut être même qu’ils travaillerons pas les fainéant !
Les morts, c’est pas bien grave, c’est pas une centaine de morts qui va ruiner la France, y’a des milliers de chômeurs et les attentes pour entrer dans les maisons de retraite sont interminable.
Bon pour les enfants c’est un peu plus chiants mais ho, c’est aux parents de pas trop s’y attacher aussi hein.

Bien sûr, vous l’aurez compris j’éspére, c’est plutot, ce que je pense que le gouvernement qui nous informe pense du problème :smiley:
Mais pour répondre à la question je ne me ferais pas vacciné. Je fais en sorte de na pas la chopper en prenant autant de précaution que pour la grippe saisonnière pour mon bien et celui de mon entourage :wink:
Ce que je sais c’est que l’impression qui domine c’est qu’en se faisant pas vacciné on a moins de chance d’etre malade… étant donné que le but recherché est inverse, y’a un problème quelque part …

#486

C’est ce qu’a fait Fabius, il n’a rien fait. Alors, pourquoi en avons-nous autant débattu ensuite :unamused:
Ça me fait pense à une phrase de Napoléon :
"habillez-les en rouge, habillez-les en vert, ils foutront toujours le camp"
autrement dit : “faites ou ne faites pas, vous aurez toujours des mécontents” et le pire, c’est que ces derniers sont toujours les mùêmes.
Quand aurez-vous le courage de vous débarrasser de vos œillères :question:

#487

[quote=“lol”]Dieu me garde bien d’avoir un quelconque pouvoir décisionnel… Dans une démocratie, diriger c’est se compromettre (faire des compromis) !

J’ai juste envie de dire que l’on a crié au loup un peu vite.
C’est une grippe merde; Pas le peste bubonique ![/quote]
Il faut des personnes qui prennent des décisions… sur des sujets de ce type là. Le problème n’est pas cette grippe dont on savait peu de choses en Juillet au moment où les décisions sont prises mais la non existence d’une autoristé de confiance.

Eartells: J’ai redemandé à ma femme, la grippe usuelle tue beaucoup moins en elle même, mais parce qu’elle touche les personnes agées et fragiles, ces dernières attrapent d’autres pathologies qui se révèlent fatales. Le pbm de cette grippe là est le fait qu’elle tue en elle même, rarement c’est vrai mais réellement. Si les personnes agées n’avaient pas une certaine immunité du fait que la souche était fréquente dans les années 50, les victimes auraient été plus nombreuses.

Edit: Quelle est la fonction de compiz qui en mettant la souris dans un coin de l’écran étale les fenêtres afin qu’on puisse choisir la bonne?

Ceci est le premier message posté du Toshiba tout neuf (avec un XfcE + Compiz garanti spécial Keke (maisc’est rigolo :slightly_smiling:). Par contre cette merde a une carte WIFI Realteck 8172. Si quelqu’un a une version de rtl8192se_linux_2.6.0010.1012.2009.tar.gz qui marche ça m’arrange. Des pilotes Windows XP 64 bits pour cette carte m’arrangeraient éventuellement.

#488

C’est pas un truc à la con qui ne fonctionne actuellement qu’avec ndiswrapper?

#489

Salut,

Non, les statistiques prouvent le contraire sauf dans l’hopital ou travaille ta femme.

Un anglais débarque au Havre et voit une magnifique rousse. Il téléphone immédiatement à ses copains restés de l’autre côté du channel : Venez vite, les petites françaises sont rousses :smiley: :smiley: :smiley:

#490

C’est ce qu’a fait Fabius, il n’a rien fait. Alors, pourquoi en avons-nous autant débattu ensuite :unamused:
Ça me fait pense à une phrase de Napoléon :
"habillez-les en rouge, habillez-les en vert, ils foutront toujours le camp"
autrement dit : “faites ou ne faites pas, vous aurez toujours des mécontents” et le pire, c’est que ces derniers sont toujours les mùêmes.
Quand aurez-vous le courage de vous débarrasser de vos œillères :question:[/quote]
La aussi c’est de la mauvaise foi de comparer l’histoire du sang contamine avec la grippe h1n1 de cette annee. Question oeilleres, c’est assez fort aussi.
Ceci dit je ne reproche pas d’en avoir fait trop au gouvernement (y’a bien pire a lui reprocher je pense), mais j’aime pas bien qu’on essaye de me culpabiliser de ne pas vouloir me faire vacciner (comme ca a ete le cas des le debut de ce fil).

#491

N’ai pas d’enfants

#492

N’ai pas d’enfants[/quote]
Et Dieu n’existe pas!

#493

J’arrive un peu tard et je n’ai ni le temps ni le courage :blush: de lire tous les post mais ce que j’ai lu sur les deux dernieres pages :open_mouth:
Je crois que la non-compréhension des gens est malheureusement superposable à celle des journalistes. Je suis étudiant en 5ème année de medecine et j’ai eu le droit (avant de vacciner) à un long topo sur le sujet par le chef de service des maladies infectieuses, avec dernières études et companies. Je peux vous dire de mémoire qu’aucun des adjuvants n’est nouveau, ils sont tous utilisés avec des doses comparables dans d’autres vaccins. La phase 3 des essaies à peut etre était shunté ou minimaliste (elle est d’une faible puissance statistique pour les vaccins) mais les chiffres de la phase 4 sont comparables en terme d’effets indésirables au vaccin contre la grippe saisonniere. Au lieux de mettre en avant ces études, le journalistes hurlaient deux jours après le début de la vaccination en France “déjà un cas de polyradiculonévrite idiopathique post vaccination” déjà pour pouvoir affirmer que c’est dû au vaccin…
Ca me rappelle le vaccin contre l’hépatite B ou les neuro s’étaient demandé si l’augmentation de la vaccination dans les antécédant de leurs patients déclarant une SEP suivait celle de la population générale, ils le signalent à la pharmacovigilence, les journalistes s’en sont emparés et les gens étaient sûrs que le vaccin provoquait des SEP. Combien de gens sont mort d’hépatite fulminente sur HB (pas de bol ca touche surtout la femme enceinte) alors qu’ils auraient été vacciné sans tout ce tapage?
Beaucoup avancent des chiffres, mais je vois rarement ‘les sources’ ie les vraie études, avec leurs types, la taille de leurs cohortes ou la population étudiée, avec quels test, quels outils statistiques etc… et encore moins de discutions sur d’éventuels biais, facteurs de confusions… Etre critique c’est aussi critiquer ce qu’on lit et entend.
Par ailleur, mieux vaut ne pas dire simple grippe à un asthmatique, immunodéprimmé, BPCO, etc… La grippe tue!
Tout ca pour dire que les autorités ne jouent pas à l’aveuglette avec un vaccin fait à la va-vite, il y a bcp de données, c’est compliqué et ca échappe à bcp, y compris à moi qui suis pourtant plus armé que d’autre…

Qui peut aujourd’hui parler avec certitude ?
Qui a le droit (Ministres et OMS inclus) d’affirmer quelque chose concernant ce virus ? C’est tout simplement scandaleux…
C’est encore une fois prendre les gens pour des abrutis…
Je ne suis pas sur que le sondage fait ici soit représentatif :mrgreen: (ce serait une coïncidence, étant donné que nous représentons une toute petite marge…) mais je suis content que les sceptiques soient majoritaires !
L’esprit critique existe encore ! :smiley:[/quote]

Ils ont affirmé quoi? Sur quelles bases infirmes-tu? Si seulement ils étaient sceptiques pour de bonnes raisons… :smt017 (je n’ai lu que les 2 dernieres pages, je m’excuse d’avance si je les ai loupées)

#494

Tiens! Quelque chose de réfléchi. ça change!

#495

[quote=“zx26”]J’arrive un peu tard et je n’ai ni le temps ni le courage :blush: de lire tous les post mais ce que j’ai lu sur les deux dernieres pages :open_mouth:
Je crois que la non-compréhension des gens est malheureusement superposable à celle des journalistes. Je suis étudiant en 5ème année de medecine et j’ai eu le droit (avant de vacciner) à un long topo sur le sujet par le chef de service des maladies infectieuses, avec dernières études et companies. Je peux vous dire de mémoire qu’aucun des adjuvants n’est nouveau, ils sont tous utilisés avec des doses comparables dans d’autres vaccins. La phase 3 des essaies à peut etre était shunté ou minimaliste (elle est d’une faible puissance statistique pour les vaccins) mais les chiffres de la phase 4 sont comparables en terme d’effets indésirables au vaccin contre la grippe saisonniere. Au lieux de mettre en avant ces études, le journalistes hurlaient deux jours après le début de la vaccination en France “déjà un cas de polyradiculonévrite idiopathique post vaccination” déjà pour pouvoir affirmer que c’est dû au vaccin…
Ca me rappelle le vaccin contre l’hépatite B ou les neuro s’étaient demandé si l’augmentation de la vaccination dans les antécédant de leurs patients déclarant une SEP suivait celle de la population générale, ils le signalent à la pharmacovigilence, les journalistes s’en sont emparés et les gens étaient sûrs que le vaccin provoquait des SEP. Combien de gens sont mort d’hépatite fulminente sur HB (pas de bol ca touche surtout la femme enceinte) alors qu’ils auraient été vacciné sans tout ce tapage?
Beaucoup avancent des chiffres, mais je vois rarement ‘les sources’ ie les vraie études, avec leurs types, la taille de leurs cohortes ou la population étudiée, avec quels test, quels outils statistiques etc… et encore moins de discutions sur d’éventuels biais, facteurs de confusions… Être critique c’est aussi critiquer ce qu’on lit et entend.
Par ailleur, mieux vaut ne pas dire simple grippe à un asthmatique, immunodéprimmé, BPCO, etc… La grippe tue!
Tout ca pour dire que les autorités ne jouent pas à l’aveuglette avec un vaccin fait à la va-vite, il y a bcp de données, c’est compliqué et ca échappe à bcp, y compris à moi qui suis pourtant plus armé que d’autre…[/quote]
Tu n’imagine pas comment c’est dur de te suivre quand on est pas dans le milieux :open_mouth: :astonished:

Pour ce qui est des informations que l’état possède ou pas quoi qu’il en soit il y a une cacophonie monstrueuse qui fait que nous entend que citoyens n’avons aucun moyens de décoder le vrai du faux ni d’avoir le moindre esprit critique. Tu es confiant car tu as reçu des informations d’un hôpital au quel tu fais évidement confiance. Mais le pékin moyen que je suis n’est pas en mesure de savoir quoi que ce soit.

#496

KDE 4.2 :smt003

#497

[quote=“youki”]
… mais j’aime pas bien qu’on essaye de me culpabiliser de ne pas vouloir me faire vacciner (comme ca a ete le cas des le debut de ce fil).[/quote]
Je ne te reproche pas de faire ce que tu veux, pour toi, quoi que si tu attarpe la h1n1, tu risques de la propager et de ce fait, ton geste ne concerne plus QUE TOI, ce que je serais tenté de te reprocher, c’est ton prosélytisme camouflé pour la “non vaccination”.

#498

[quote=“ricardo”][quote=“youki”]
… mais j’aime pas bien qu’on essaye de me culpabiliser de ne pas vouloir me faire vacciner (comme ca a ete le cas des le debut de ce fil).[/quote]
Je ne te reproche pas de faire ce que tu veux, pour toi, quoi que si tu attarpe la h1n1, tu risques de la propager et de ce fait, ton geste ne concerne plus QUE TOI, ce que je serais tenté de te reprocher, c’est ton prosélytisme camouflé pour la “non vaccination”.[/quote]
Je remets ce lien : http://www.atoute.org/n/article134.html

[quote]Le choix est donc le suivant, il n’y en pas d’autre :

  • Je me vaccine cette année puis tous les ans contre la grippe car je ne veux pas prendre de risque vis-à-vis de cette maladie et j’accepte les risques liés aux vaccins.
  • Je suis prêt à prendre le risque d’attraper la grippe (tous les 15 ans en moyenne) avec les risques qui vont avec et je ne me vaccine jamais contre cette maladie.
    [/quote]

[quote]Globalement chez les personnes en bonne santé, la grippe expose à un risque fort d’incapacité transitoire et de toux pénible, un risque faible de complication réversible, et un risque infime de décès.

Le risque de décès par la grippe pour un enfant ou un adulte bien portant est par exemple inférieur à celui consistant à circuler à vélo en ville, très inférieur à celui de rouler à moto. Il est d’un ordre de grandeur comparable à celui auquel vous expose un long voyage en voiture. Pour prendre une autre comparaison : vous avez moins de chance de mourir de la grippe cette année que de gagner les 6 numéros du loto en jouant une grille à 12 euros une fois par semaine.[/quote]

Il se trouve que je ne me suis jamais fait vaccinner contre la grippe, pas par ideologie, parce que ca ne m’etais jamais venu a l’idee. Je ne vois pas pourquoi je le ferais plus cette annee. Tu me pretes de intentions qui ne sont pas les miennes, je concois tres bien que des gens qui soient au contact quotidien d’un grand nombre de personnes puissent se faire vacciner. Ce n’est absolument pas mon cas, tres tres loin de la. Par contre ce n’est pas la premiere fois depuis le debut de ce fil qu’on me dit (a moi comme a d’autres) en substance “tu es egoiste de ne pas vouloir te faire vacciner, et si tu refilais la maladie a quelqu’un?”. Si ca ce n’est pas du proselytisme accentue d’une pointe de culpabilisation…
Et sur un mode beaucoup moins serieux j’ajouterai que si je contamine quelqu’un c’est qu’il ne s’est pas fait vacciner et donc qu’il l’a bien cherche! :mrgreen:

#499

N’ai pas d’enfants[/quote]
Et Dieu n’existe pas![/quote]
On m’aurait menti ? :mrgreen:

#500

il est mort en 96 et est enterré à Jarnac !